Влияние нервного напряжения на результаты реабилитации

[Буся]

Буся у вас только крайности - или полный восторг, или полный даун.

Извините, но крайности я увидела у Вас - на все послания у Вас один ответ - НЕТ, НЕ ВЕРЮ, итд. И ничего конструктивного. А где в моих постах Вы увидели восторг и даун:prankster2: я не понимаю. Я человек рациональный и на веру ничего не принимаю. Поэтому слепой восторг с моей стороны в принципе невозможен..nono Ни в коем случае не хочу вступать в странную дискуссию, просто очень интересен Ваш ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ aiwan

 

[Шеда]

У меня жена красавица! При том же возрасте. Пойду дам пару тестов.aiwan

"Красавица" и "без морщин" - разные понятия. А что скажете насчет нейролептиков?

 

[Нася]

По ходу болезни пршлось лезть везде и вот очаровавшее меня мнение классической гомеопатии, которая, как известно в первую очередь работает с психикой.

В однозначном приоритете система организма бережет неосязаемое - душу, психику.. Защищая эту довольно тонкую, но очень важную структуру она сбрасывает негатив в сому. Не все, разумеется, - это происходит при перегрузках системы.
Поднимите руки, у кого проблемы начались либо после стрессового периода, либо после одного большого стресса. Лес рук..umnik
Именно поэтому классические гомеопаты работают исключительно на уровне психических реакций.
Не знаю помогают ли антидепрессанты разгрузить психику, но есть логика, что тело можно уберечь таким образом.
Недаром язвенникам прописано успокаивающие. Правда есть риск того, что не сумев сбросить проблему, и не устранив проблему антидепрессантами, а лишь придавив ее, мы получим очередной психический вывих. И если у системы еще будут силы сопротивляться, в сому пойдет еще более сильный удар.
Мнение, всего лишь вычитанное мнение... Но мне верится..

Мне нравится критический настрой Оле - жаль сама совсем не умею спорить, но с удовольствием читаю ее втыки, иначе не назовешь, всегда очень остро.aiwan Зато и ответов она получает много нужных всем нам.:blush200:
В конце концов мы тут разные нужны, мы тут разные важны.:drinks:

 

[Доктор Ступин]

"Красавица" и "без морщин" - разные понятия. А что скажете насчет нейролептиков?

Моя красавица и без морщин, и тесты решила.
Надо ли принимать антидепрессанты, надо если есть показания.

 

[Нася]

Моя красавица и без морщин, и тесты решила.aiwan
Нади ли принимать антидепрессанты, надо если есть поазания.aiwan

Красавица и отличница!!! Доктор, везет же Вам!!!good

 

[Шеда]

Моя красавица и без морщин, и тесты решила.aiwan
Нади ли принимать антидепрессанты, надо если есть поазания.aiwan

Тыкть в том-то и вопрос, являются ли стрессовые перегрузки достаточными показаниями для приема антидепрессантов при грыже или протрузии. Мне невролог, когда только грыжа открылась, выписывала феназепам по таблетке на ночь - подозреваю, не сколько как миорелаксант, сколько банальное снотворное, чтобы спала при болях.

Недаром язвенникам прописано успокаивающие. Правда есть риск того, что не сумев сбросить проблему, и не устранив проблему антидепрессантами, а лишь придавив ее, мы получим очередной психический вывих.

Для меня влияние стресса на механизм повреждения позвоночника - это даже не вопрос, который надо задавать. Это аксиома. Все ЖКТ-болезни, ревматоидный артрит, астма, рассеянный склероз - все эти болезни возникают и процветают на фоне ответа организма на эмоциональные перегрузки и стресс, и это уже доказано и описано в медицинских источниках, в отличие от грыж позвоночника. Судя по многочисленным примерам родственников и знакомых, и грыжи тоже лезут оттуда же - от стрессов. Вопрос в том, как научится противостоять стрессам...

 

[Нася]

Вопрос в том, как научится противостоять стрессам...

Вопрос конечно интересный...umnik

 

[Шеда]

Добавлено через 37 минут
Просто 2 года назад читала историю Аллегро и восхищалась - какая
она смелая и упорная. А теперь меня гложет вопрос, если бы
она тогда сменила темп и проявила некоторую осторожность,
не было бы подругому ?

Да, где же наша Аллегро... . Неужели все совсем плохо, хоть бы сыновья вылезли на форум, написали
Я думаю, огромную роль в развитии такой ситуации у Аллегро сыграло то, что она была ОДНА и поднимает детей ОДНА. Это громадный психологический пресс сам по себе - быть матерью-одиночкой, она ведь и восстановиться то подрывалась быстрей-быстрей только из-за детей!.. Ужасно, что наше государство толкает таких людей в пропасть - потерял работу и если ты был одним кормильцем в семье - все, лети в пропасть... furious. Хоть бы вышел кто-нибудь из их семьи на связь

 

[Доктор Ступин]

Тыкть в том-то и вопрос, являются ли стрессовые перегрузки достаточными показаниями для приема антидепрессантов при грыже или протрузии. Мне невролог, когда только грыжа открылась, выписывала феназепам по таблетке на ночь - подозреваю, не сколько как миорелаксант, сколько банальное снотворное, чтобы спала при болях.

Стресс и нагрузки не требуют.Депрессия, требует.

Для меня влияние стресса на механизм повреждения позвоночника - это даже не вопрос, который надо задавать. Это аксиома. Все ЖКТ-болезни, ревматоидный артрит, астма, рассеянный склероз - все эти болезни возникают и процветают на фоне ответа организма на эмоциональные перегрузки и стресс, и это уже доказано и описано в медицинских источниках, в отличие от грыж позвоночника. Судя по многочисленным примерам родственников и знакомых, и грыжи тоже лезут оттуда же - от стрессов. Вопрос в том, как научится противостоять стрессам...

Причина грыжи диска-механическая, а вот причина механических дисбалансов-м.б. и психоэмоциональной.
Т.е если в депрессии лежать, то грыжу не заработать, а вот если в психо-эмоциональном порыве вы делаете все не так как раньше, не так привычно, то и грыжу можно выдавить.

 

[Ole]

Вот и ответ на ваш вопрос.
В остром периоде эффективность не выражена.
В подостром и ремиссиии, эффективность отмечена.

Т.е. только отмечена отдельными докторами?

При этом в рекомендациях ВОЗ отмечено, что отмеченная эффективность проявляет не зависимо от конкретного вида ЛФК, т. е пользой является сама физическая активность.

Могу я читать эту фразу как : просто полезно больше двигаться, не залеживаться ? ( Так как у одних упражнений нет преимуществ над другими )

Поэтому все вопросы возникают лишь о типе физической активности, скажем ЛФК подострого периода отличается от ЛФК ремиссии.

Эта фраза не противоречит двум предыдущим ?

Добавлено через 6 минут

Причина грыжи диска-механическая, а вот причина механических дисбалансов-м.б. и психоэмоциональной.
Т.е если в депрессии лежать, то грыжу не заработать, а вот если в психо-эмоциональном порыве вы делаете все не так как раньше, не так привычно, то и грыжу можно выдавить.

Те депрессия вредна если только несколько лет пролежать в ней (пока мышцы не атрофируются) или если она резко сменится на манию .

А почему на фоне стресса проблемы в спине дебютируют ?
Ведь обычно человек болеет не вовремя стресса (во время некогда),
а сразу после ?

 

[abelar]

Те депрессия вредна если только несколько лет пролежать в ней ?

В настоящей депрессии несколько лет - не получится...

Добавлено через 2 минуты

или если она резко сменится на манию .

Если депрессия меняется на манию, то это депрессивный эпизод биполярного расстройства. Совершенно другое заболевание. И "депресивная " картина там очень другая.

Добавлено через 6 минут

(пока мышцы не атрофируются) ?

Даже если пролежать 20 лет. мышцы не атрофируются. Они ослабнут, но восстановят свою физиологическую норму через 2 недели. Мышцы, даже когда не работают, всегда находятся в постоянном тонусе, составляющем 15-20% от нагрузочной. (медведь, проспав 6 месяцев, через 30мин. готов завалить лосяumnik)
У космонавтов мышцы атрофируются по другой причине...

Добавлено через 12 минут

А почему на фоне стресса проблемы в спине дебютируют ?

А, потому, что человек думает, что , если Брюс Уиллис может, то и я смогу. А настоящий Брюс Уиллис в это время жрет водку из горла и загорает, потому, что не путает кино с реальностью....

 

[Доктор Ступин]

Цитата:
Сообщение от Доктор Ступин
Вот и ответ на ваш вопрос.
В остром периоде эффективность не выражена.
В подостром и ремиссиии, эффективность отмечена.

Т.е. только отмечена отдельными докторами?

Неправильно. Грубо, большинство врачей признают, что в подостром периоде и в ремиссии, применение ЛФК эффективно. Важно о какой эффективности идет речь. Если ради "лечения боли", то никто применять лФК не будет, а вот ради уменьшения частоты будущих обострений, то обязательно.

Цитата:
Сообщение от Доктор Ступин
При этом в рекомендациях ВОЗ отмечено, что отмеченная эффективность проявляет не зависимо от конкретного вида ЛФК, т. е пользой является сама физическая активность.

Могу я читать эту фразу как : просто полезно больше двигаться, не залеживаться ? ( Так как у одних упражнений нет преимуществ над другими )

Правильно, но все упражнения соотвествуют периоду заболевания и если у вас болит, а вы делаете приседания с тяжестью, то будет ухудшение.


Цитата:
Сообщение от Доктор Ступин
Поэтому все вопросы возникают лишь о типе физической активности, скажем ЛФК подострого периода отличается от ЛФК ремиссии.

Эта фраза не противоречит двум предыдущим ?

Но, он ключевая. Важно и КОГДА двигаться и КАК!

 

[Ole]

Грубо, большинство врачей признают, что в подостром периоде и в ремиссии, применение ЛФК эффективно. Важно о какой эффективности идет речь. Если ради "лечения боли", то никто применять лФК не будет, а вот ради уменьшения частоты будущих обострений, то обязательно.

Вот в этом наверное и причина недопонимая,те ЛФК хорошо в ремиссии для предупреждения обострения, а если ремиссии не смогли достигнуть,
то она особо не поможет. - Принято.

Это объясняет почему мне год ЛФК не помог избавится от болей в спине,
а 10 месяцев (застарелые проблемы) с мануальным терапевтом и никакого ЛФК и никаких таблеток, снизили боль с постоянной 6-8 балла на эпизодическую 2-3 балла.

По вашим словам у большинства людей (около 80% ) обострения переходят в ремиссию, с минимальным лечением, для них это уточнение (о назначении ЛФК)
наверное не столь принципиально.

Вопрос почему тогда вы мне с мистером Гусейновым советовали именно
только ЛФК в качестве лечения, мистер Гусейнов даже намекал , что либо мой интеллект не позволяет мне делать упражнения правильно, либо если ЛФК не помогает то проблема с головой ? (я имею ввиду тему на дисскуссионном форуме)

Добавлено через 34 минуты

В настоящей депрессии несколько лет - не получится...
Если депрессия меняется на манию, то это депрессивный эпизод биполярного расстройства. Совершенно другое заболевание. И "депресивная " картина там очень другая.

Это я типа пошутить пыталась - лежит больной в депрессии , мышцы
ослабли, а тут мания - резко вскакивает ну и грыжа.

Я таких тонкостей не знаю, я думала просто депрессия от биполярного растройстройства отличается только наличием маниакальных эпизодов.
где-то что-то читала мимоходом на точность не претендую

Даже если пролежать 20 лет. мышцы не атрофируются.

те гиподинамия не причина проблем со спиной?

является ли длительное лежание с книжкой серьезной статической нагрузкой?

А, потому, что человек думает, что , если Брюс Уиллис может, то и я смогу. А настоящий Брюс Уиллис в это время жрет водку из горла и загорает, потому, что не путает кино с реальностью....

А стресс как чисто психическая нагрузка?
Мне, как женщине, пока не приходилось бить лица , таскать тяжести ,
врываться в небоскребы, даже вовремя стресса

 

[abelar]

А стресс как чисто психическая нагрузка?

Состояние стресса исключает психическую нагрузку. Психоэмоциональная дезадаптация начинатся в фазе дисстресса.
aiwan

 

[Fint]

Один из методов психоанализа в психотерапии - т.н. Розен-метод -телесно-ориентированный психоанализ
"Как известно. наши предки на все внешние раздражители реагировали действием, причем немедленным, без лишних раздумий. Появилась добыча – догоняй, напал враг – защищайся, грозит опасность – убегай… Таким образом, все человеческие переживания и проблемы в результате «закорачивались» на мышечную систему. И в результате у нынешнего человека любой стресс, любое раздражение приводит к выбросу «гормонов действия» - адреналина и ему подобных. Разумеется, у каждого это происходит в разном количестве – но всегда, в любом случае, стрессовая ситуация провоцирует мышечное напряжение: это именно своего рода готовность на стресс отреагировать действием.

Но мы же не пещерные предки. И у нас далеко не всегда есть возможность такую реакцию осуществить (вспомните, как иногда сжимаются в кулак пальцы, когда хочется ударить обидчика! Но нельзя, особенно если в общественном месте. И вот обидчик ушел, а сжатые напряженные пальцы остались…) Причем далеко не всегда это напряжение внешне заметно – у тихих и скромных людей, которые в жизни не размахивали кулаками, мышцы тоже напрягаются, но в незаметных глазу количествах.

Или же возможность реагировать действием есть, но это действие не оказывается решением проблемы (скажем, в волнении бегать по комнате, «не находя себе места»…) И если таким образом движение не решает проблему или нет возможности это действие осуществить – разрядка возникшего внутреннего напряжения не происходит. И остается так называемый мышечный зажим – пока, разумеется, очень незначительный и со временем проходящий. Но если пережитый стресс – не однократный, а постоянный, изо дня в день? Тогда напряжение копится, и возникает стойкий зажим определенной группы мышц. И тут в принципе можно определить, на какого рода стресс дало такую реакцию тело? Какие именно мышцы отвечают за «травмированную» область психики? И в каком направлении искать причины вашего недовольства жизнью, окружающими и собой? Главное – суметь верно определить наличие таких зажимов и адекватно «прочитать». Конкретно этим занимается так называемая телесно-ориентированная терапия. И в этом случае тело действительно становится помощником в решении душевных неурядиц.

Вот несколько примеров самого приблизительного наглядного «прочтения» некоторых зажимов (разумеется, при работе с конкретной ситуацией все может быть иначе, но хотя бы для примера):

Сутулость и понурость осанки (как в сказке - «что невесел, ниже плеч голову повесил») – иногда говорит о взятой человеком непосильной нагрузке или неподвластной самостоятельному решению проблеме, а то и ожидании такой проблемы. Человек ходит так, как будто приготовился взвалить на плечи тяжелый мешок." (С) http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/psysom/rozen.htm

Получается непосильная психологическая нагрузка => неправильная осанка => грыжи ?!

 

[Доктор Ступин]

Вопрос почему тогда вы мне с мистером Гусейновым советовали именно
только ЛФК в качестве лечения, мистер Гусейнов даже намекал , что либо мой интеллект не позволяет мне делать упражнения правильно, либо если ЛФК не помогает то проблема с головой ? (я имею ввиду тему на дисскуссионном форуме)

Очевидно, что уже тогда проявлялось несоответствие картины патологии и картины течения заболевания. Явно проглядывался психоэмоциональный компонет, который требовал разрешения.
Для его разрешения надо:
- кому-то встать и пойти защищать свою деревню, после 33 лет лежания на печи (Илья Муромец)
-кому-то войти в ритм самоконтроля и тренировки, что бы протянуть год, за который организм сам решит проблему (ЛФК, кстати стал замечать что, как варинт, все чаше люди стали молиться)
-кому-то, выставить психоэмоциональный "якорь" - (вот этот доктор "хрустящий" костями поставит меня на ноги) и опять же прожить год с подкреплениями
-кто-то не обходиться без приема препаратов.

Главное, проблема разрешилась и Вы, САМИ, нашли решение этой проблемы.
Поверьте, это главное достижение.aiwan

 

[Буся]

Даже если пролежать 20 лет. мышцы не атрофируются. Они ослабнут, но восстановят свою физиологическую норму через 2 недели. Мышцы, даже когда не работают, всегда находятся в постоянном тонусе, составляющем 15-20% от нагрузочной. (медведь, проспав 6 месяцев, через 30мин. готов завалить лосяumnik)

А еще Илья Муромец! :nyam: 30 лет и 3 года пролежал...

Добавлено через 10 минут
У нас с Доктором Ступиным мысли сходятся............
А вообще, уважаемые доктора, тот механизм, что описал(а) Fint, имеет научный смысл? Потому что похоже на мою историю...

 

[Alta]

Огромное всем спасибо за проявленный интерес к моей теме!aiwan
Но я хотела бы немного прояснить суть проблемы. В большинстве сообщений говорится о длительном воздействии нервного напряжения на организм, в следствии чего человек начинает "всё делать немного не так", что в свою очередь приводит либо к неправильной работе мышц, либо к попыткам самого этого человека "делать что то из ряда вон".
Я же хотела бы все таки узнать насколько реально, а точнее подтвердить своё мнение, что совсем НЕРЕАЛЬНО "заработать" секвестирующую БОЛЬШУЮ грыжу диска в следствии нахождения в нервном напряжении.
Приведу пример: Бухгалтер, "пережил" налоговую проверку на своем предприятии длившуюся 2 месяца. Потом допустим еще 3 месяца он по каким-то другим причинам был в слегка нервозном состоянии.
По прошествии этого времени начались боли, сделали МРТ и выявили БОЛЬШУЮ СЕКВЕСТИРУЮЩУЮ ГРЫЖУ ДИСКА. Повторюсь, что человек этот, ведет малоподвижный образ жизни, курит, выпивает, неправильно питается, имеет сколиоз, искривление позвоночника, лишний вес и т.п. факторы риска возникновения проблем с позвоночником.
Но упорно продолжает утверждать, что именно благодаря напряжению и стрессу он "заработал" это заболевание.
К чему я всё это спрашиваю? Да к тому, чтобы люди, волею судьбы и в силу ведения ими не совсем здорового образа жизни, после операции наконец ПОМЕНЯЛИ ЭТОТ САМЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ!(прошу прощения за тавтологию):blush200: Чтобы перестали "наплевательски" относиться к своему организму, ведь он у нас один, взамен другой никто не даст. Чтобы наконец взяли на СЕБЯ ответсвенность за свою собственную жизнь и здоровье.

 

[Ole]

Очевидно, что уже тогда проявлялось несоответствие картины патологии и картины течения заболевания. Явно проглядывался психоэмоциональный компонет, который требовал разрешения.

-кому-то, выставить психоэмоциональный "якорь" - (вот этот доктор "хрустящий" костями поставит меня на ноги) и опять же прожить год с подкреплениями
-

Мой нынешний доктор ,очень уважаемый человек , к которому запись
на два года вперед и у него нету времени развлекать кого-то с психо- эмоциональными проблемами. Он обучает всех белорусских мануальных терапевтов, пытается организовать систему мануальной помощи в республике. В промежутках принимает больных.
При этом очень дотошный и внимательный.

Он когда меня посмотрел , сразу сказал лечить придется долго
и осторожно так как все связки почти окостеневшие и он боится дотрагиваться до моей спины, а тем более проводить манипуляции.
Он сказал, что таких запущеных больных, как я у него было 2е за всю многолетнюю практику, случается это не часто, поэтому менее опытные врачи иногда не воспринимают таких людей всерьез. Вызваны проблемы врожденной слабостью соединительной ткани и большими статическими нагрузками - сидением за компьютером.

Условием , что он мной займется и убьет на меня, столько драгоценного времени было бросание мною курить . Его мои деньги мало волнуют, грамотные врачи к себе пациентов не заманивают, к нему и так гинатская очередь намного более нужных и важных людей чем я.

Так что вы совершенно зря иронизируете по этому поводу.

Проще, конечно, если что-то сразу не получилось, списать
на психоэмоциональные особенности пациента.


Добавлено через 2 часа 40 минут

Состояние стресса исключает психическую нагрузку. Психоэмоциональная дезадаптация начинатся в фазе дисстресса.
aiwan

Дистресс (от греч. dys – приставка, означающая расстройство + англ. stress – напряжение) — стресс, связанный с выраженными негативными эмоциями и оказывающий вредное влияние на здоровье, автор Г. Селье.

в противовес :

Эустресс — «стресс, вызванный положительными эмоциями» и «несильный стресс, мобилизующий организм»

Может вы имели ввиду фазу истощения:

Селье выделил 3 стадии общего адаптационного синдрома:
реакция тревоги (мобилизация адаптационных возможностей — возможности эти ограничены)
стадия сопротивляемости
стадия истощения

Не поняла фразу

Состояние стресса исключает психическую нагрузку.

может вы имели ввиду:

В современной массовой культуре под стрессом понимается вовсе не физиологическая реакция организма на внешние факторы. В связи с этим возникло понятие психологический стресс, которое является компилятивным собранием симптомов и состояний которые в быту называют стрессом.

Среди неспециалистов появилась тенденция отождествлять стресс просто с нервным напряжением (отчасти в этом повинен термин, означающий «напряжение» в переводе с английского). Стресс — это не просто душевное волнение или нервное напряжение. В первую очередь, стресс — это универсальная физиологическая реакция на достаточно сильные воздействия, имеющая описанные симптомы и фазы (от активации физиологического аппарата до истощения).

 

[Rokky]

Очень интересная тема. Внесу свои 5 копеек.

Расслабление перед операцией чудесным образом ускоряет выздоровление
8 февраля 2011 г.
время публикации: 10:58
Рубрика: Исследование, Психология
Global Look Press
Дооперационная терапия, снимающая стресс, позволяет ускорить выздоровление и увеличить продолжительность жизни. К таким выводам ученые пришли в ходе эксперимента, в котором приняли участие 160 человек, переживших операцию по удалению рака простаты. Оказалось у людей, практиковавших техники расслабления, иммунная система была более активна на протяжении 48 часов после операционного вмешательства, отмечалась высокая концентрация соединений, способствующих затягиванию ран, отмечает The Daily Mail.
Итак, сотрудники Университета Техаса разделили добровольцев с ранней стадией рака простаты на три группы. Одна группа проходила курс терапии, помогающей бороться со стрессом, второй выделили две сессии поддерживающей терапии, а третья группа обошлась без поддержки. Антистрессовая терапия включала в себя две 60-90-минутные индивидуальные сессии с психиатром, опирающиеся на дыхательные практики, визуализацию приятных образов. Все занятия проводились за 1-2 недели до операции, а на утро перед операцией и через 48 часов после нее пациентам предлагалось поделиться своими тревогами.
Анализ показал: мужчины, проходившие расслабляющую терапию, имели повышенный уровень провоспалительных цитокинов. Эти протеины способствуют лечению. Также повышенная активность отмечалась в "клетках-убийцах", которые защищают тело от инфекции. Эти же клетки выявляют и разрушают раковые клетки. А вот у мужчин из двух других групп подобных изменений не было. Их настроение также было не слишком позитивным.