Не могу спать на спине

[shenglong]

Уважаемые врачи и успешновылечившиеся не врачи

Пожалуйста дайте совет, проблемма такая: Не могу спать на спине на ровной поверхности!

Через 4-5 часов начинается сильная боль в пояснице, в ноги не отдаёт
но если переворачиваюсь на бок то начинает отдавать в ягодицу

Сделал ренген врач сказал, что ничего страшного просто остеохондроз, прописала уколы АЛФЛУТОП + сопутств.препараты
Боль через месяц не прошла.
У нас городок маленький, обошёл вертеброневрологов - говорят что ничего страшного, но спать не могу

Начал подкладывать под колени валик из одеяла, получается - сплю словно сижу на стуле, помогло, но начали затекать ноги и слабость в ногах (видимо кровь неправильно фунциклирует)


Последнее время целенаправленно увлёкся гимнастиками
по методу Попова, но больше всего нравится йога Леонида Гарценштейна
Гимнастикой заиматься могу помногу, так как не работаю, почему-то вера только в гимнастику (в т.ч. йогу и цигун)

Мне 35 лет, я всегда много занимался спортом, видимо из-за больших весов в атлетике в 20-25лет сорвал спину + борьба
Теперь видимо расхлёбываю.

На сегодня подозреваю, что у меня грыжа, но даже если и так, то лечить её намерен гимнастикой.

Уважаемые врачи, пожалуйста, прокомментируйте моё отношение к проблемме, что я недоделываю, и какую гимнастику кто порекомендует.

На счёт рекомендаций сделать МРТ, ну сделал - отдал 5000 р. и... ???
Дальше то что???

Поэтому прошу совет именно по лечению и профилактике, а так же комментарий на почему не могу спать на спине (хотя когда встаю боль проходит уже через 5 минут

 

[Олег Владимирович.]

поэтому прошу … комментарий на ПОЧЕМУ НЕ МОГУ СПАТЬ НА СПИНЕ

Видимо у Вас имеется какое-то изменение осанки, которое вызывает в положение лежа на спине неблагоприятное соотношение вертебральных и вертебропельвиомембральных сегментов (позвоночник-таз-нижние конечности) с перегрузкой (напряжением) связочно-суставных и мышечных элементов с последующим возникновением боли, как защитной реакции на произошедшие изменения.

Возможно, имеются элементы разгибательной пояснично-тазобедренной ригидности, фиксированный гиперлордоз с вторичной перегрузкой межпозвонковых суставов и развитием спондилоартроза и формированием клинической картины фасет-синдрома.

Надеюсь, ортопеды и вертебрологи на форуме более подробно и квалифицированно ответят на Ваш вопрос и помогут Вам.

aiwan​

Не исключаю и возможного наличия стеноза позвоночного канала, выраженность которого усугубляется в положении лежа на спине.

… сделал ренген …

хотелось бы посмотреть снимки ...

… На счёт рекомендаций сделать МРТ, ну
сделал - отдал 5000 р. и... ???

хотелось бы посмотреть снимки ...

… мне 35 лет я всегда много занимался спортом видимо из-за больших весов в атлетике в 20-25лет сорвал спину …

необходим осмотр ортопеда и/или вертебролога, мануального трапевта, невролога.

 

[nuwa]

На сегодня подозреваю, что у меня грыжа.....
На счёт рекомендаций сделать МРТ, ну сделал - отдал 5000 р. и... ???
Дальше то что???

А дальше - тишина! Т.к. результатов МРТ никто не озвучил, снимков никто не выложил.:cray:

 

[shenglong]

Пожалуйста, вот фотографии ренген
3 фото
Для улучшения качества сделал их по два раза.

Жду комментарии.
Заранее БЛАГОДАРЮ.

 

[shenglong]

Видимо у Вас имеется какое-то изменение осанки, которое вызывает в положение лежа на спине неблагоприятное соотношение вертебральных и вертебропельвиомембральных сегментов (позвоночник-таз-нижние конечности) с перегрузкой (напряжением) связочно-суставных и мышечных элементов с последующим возникновением боли, как защитной реакции на произошедшие изменения.

Возможно, имеются элементы разгибательной пояснично-тазобедренной ригидности, фиксированный гиперлордоз с вторичной перегрузкой межпозвонковых суставов и развитием спондилоартроза и формированием клинической картины фасет-синдрома.

Надеюсь, ортопеды и вертебрологи на форуме более подробно и квалифицированно ответят на Ваш вопрос и помогут Вам.

aiwan​

.

...да... спасибо за комментарий...
я тоже сделал фактически такие предположения
(только я так не умею выражаться...но сейчас в интернете прочитал перевод
да скорее всего так и есть)

но у нас в городе я не нашёл специалиста который сказал бы ЧТО ДЕЛАТЬ?

вот я и спросил так сказать не диф.диагноз
а
диф.способлечения (если можно так сказать)

 

[Олег Владимирович.]

... но у нас в городе я не нашёл специалиста который сказал бы ЧТО ДЕЛАТЬ?

Прежде чем давать рекомендации, позвольте спросить, а кто будет осуществлять и контролировать Ваше лечение, если, Вы не нашли в городе специалиста ???


ps: выполнение заочных рекомендаций не всегда предполагает успешный исход ... необходим контроль, коррекция и т.д. и т.п.

 

[shenglong]

Прежде чем давать рекомендации, позвольте спросить, а кто будет осуществлять и контролировать Ваше лечение, если, Вы не нашли в городе специалиста ???


ps: выполнение заочных рекомендаций не всегда предполагает успешный исход ... необходим контроль, коррекция и т.д. и т.п.

я наверное не совсем корректно изъясняюсь
контролировать конечно же я намерен себя регулярными походами к вертеброневрологу

другое дело, что свой очередной поход к нему я намерен осуществить так сказать более подготовившись

Знаете ли когда ( в данном случае) идёшь к врачу ничего не зная про болезнь вот и выходят всякие "разводки" на деньги и ошибки, я же конечно же выполняю всё чо говорит мне мой врач, так я сначала пропринимал лекарства прописанные выше - непомогло, прошёл курс массажа - непомогло, прозанимался ЛФК - непомогло
консультируюсь у своего врача - он говорит что всё нормально и всё я делаю правильно и судя по снимкам проблемм нету
но ПРОБЛЕММА ТО ЕСТЬ!!! БОЛИТ... И НЕ ПРОХОДИТ!!!
и улучшения пока что даёт только йога каждый день!!!
(делаю йогу опираясь на семинары Леонида Гарценштейна... и ещё изучаю книгу автора Жолондза... это помогает, но их советы идут в разрез с традиционной медициной... вот и прошу выссказываться ВАС

ПОЖАЛУЙСТА, ПРОКОМЕННТИРУЙТЕ ФОТО... и МОЙ ХОД МЫСЛЕЙ... В ЧЁМ Я НЕ ПРАВ РАЗ БОЛЕЮ???

 

[Доктор Ступин]

...изучаю книгу автора Жолондза... это помогает, но их советы идут в разрез с традиционной медициной...

....В ЧЁМ Я НЕ ПРАВ РАЗ БОЛЕЮ???

В разрез с медициной идти трудно, просто они пытаются по своему объяснить происходящие процессы, и объясняют правильно, только тот маленький участок всего большого процесса, они переносят на весь процесс.

Болеете вы потому что время пришло. Оно, конечно, возможно вы его и ускорили, но по снимкам есть все положенное.
Основная причина спондилоатроз (подушка двигателя лопнула и двигатель сел на раму), так, что учитесь ездить на такой машине.
Можно ли возить на ней положенные пять тонн? Сам и отвечу, можно, только нельзя резко тормозить, газовать и выполнять крутые повороты (правильное поведение и гимнастика).
Конечно, надо обработать резину подушки, сделать её помягче, смазать солидолом раму в месте соприкосновения с двигателем. скукожить края, что бы не давила на бензопровод, если надо и обрезать лишнее (посмотрите тему про лечение боли в спине).
Да, и надо двигатель привязать к раме (гимнастика и корсет), потому как на дороге не всегда можно соблюдать правильную езду, вдруг резкое торможение.

 

[shenglong]

В разрез с медициной идти трудное.

Уважаемый Доктор Ступин, пожалуйста прокомментируйте и дайте мне ответы вот на какие вопросы:

1) неужели 35 лет это уже "время пришло" :-( (хотя конечно спецназ-десант, спорт, боевые искуства видимо дали своё)

2) вы считатете что у меня спондилоартроз, добавите ли ещё чтото к этому диагнозу, или это главное на чём мне сосредоточится?

3) стоит ли проверяться на грыжу, делать МРТ или в принципе вышеизложенных фооснимков рентгена достаточно? ( а то на форуме все только о грыжах и говрят и у меня развилась ипохондрия видимо на грыжу )

4) посоветуйте "рабочие" средства для восстановления и смазывания суставных тканей, а то столько препаратов и по отзывам большинство нерабочие.
Оправданно ли в данном случае использование мази "Хондроксид"? или же посоветутете чтото другое?

5) посоветуйте лучший метод на ваш взгляд ЛФК ?

6) обязательно учту советы по профилактике и поведению (особенно интересна ваша тема на этот счёт про профилактику), и правильно ли я понял, что в моём случае лучше всего запастись терпением, и день за днём восстонавливаться именно за счёт правильного-образа-жизни и правильной-гимнастики?

7) то есть как итог, у меня такая болезнь которая скорее всего требует не мгновенного вмешательства а скорее терпеливого монотонного настоичивого поведения по усиления организма вцелом, с моей стороны тем самым я смогу потихоничку дотянуть свой автомобиль до глубокой старости (с Божией Помощью), да?


.... вот ещё вопрос
при заведении правой ладони между лопаток (в основном только в этом положении) у меня сильная боль в области дельтовидной мышцы плеча (правой самособой)
я читал что если проблеммы с поясницей и болит именно правое плечо, то это может быть холицистит, что вы думаете по этому поводу? что подскажете делать с плечом?

или скорее всего плечо не будет связанно с поясницей и это отдельная проблемма?

 

[Олег Владимирович.]

Разрешите вмешаться в Ваш разговор с Уважаемым Доктором Ступиным ... :blush200:

1) неужели 35 лет это уже "время пришло" :-( (хотя конечно спецназ-десант, спорт, боевые искуства видимо дали своё)

Если появились симптомы неблагополучия (боль и ограничения в повседневной и профессиональной активности и "пассивности") – значит пришло (у каждого свой ресурс и запас прочности, учитывая амортизацию в процессе жизнедеятельности).

2) вы считатете что у меня спондилоартроз, добавите ли ещё чтото к этому диагнозу, или это главное на чём мне сосредоточится?

«Спондилоартроз» в большинстве случаев – вторичная проблема, скорее всего он будет добавлением к чему-то.

3) стоит ли проверяться на грыжу, делать МРТ или в принципе вышеизложенных фооснимков рентгена достаточно? ( а то на форуме все только о грыжах и говрят и у меня развилась ипохондрия видимо на грыжу )

Элементы грыжафобии (haerniafobia) присутствуют …

… лично я не вижу даже относительных показаний к МРТ (заключение на основании присланной Вами информации на форум).

4) посоветуйте "рабочие" средства для восстановления и смазывания суставных тканей, а то столько препаратов и по отзывам большинство нерабочие

Хондропротекторы (считается, что доказано), диета (не доказано), двигательный режим (теоретически и практичеки обосновано) ...хрящевая и соединительная ткань – брадитрофная ткань – то есть с медленным обменом веществ, получающая питательные и строительные элементы через окружающие анатомические ткани, поэтому многое зависит от двигательного режима, который способствует хорошему кровоснабжению тканей по соседству с хрящами и сухожилиями.

… и правильно ли я понял, что в моём случае лучше всего запастись терпением, и день за днём восстонавливаться именно за счёт правильного-образа-жизни и правильной-гимнастики?

… на все 100% правильно поняли !!!

7) то есть как итог, у меня такая болезнь которая скорее всего требует не мгновенного вмешательства а скорее терпеливого монотонного настоичивого поведения по усиления организма вцелом … да?

… да !!! (на мой взгляд - абсолютно верно).

при заведении правой ладони между лопаток (в основном только в этом положении) у меня сильная боль в области дельтовидной мышцы плеча (правой самособой)

А заведение ладони между лопаток снизу или сверху ?????????? :prankster2:

 

[shenglong]

Laesus De Liro
наоборот очень даже СПАСИБО!!! что присоединились, ваши посты тоже всегда конструктивны и дельны

-) а что в моём случае может способствовать Спондилоартрозу?

-) какой именно хондропрепарат вы бы посоветовали ?

-) правда ли что так полезен "хаш" - суп, холодец хрящевых частей свинины и курицы (ведь теоретически коаллоген ужасно плохо усваивается в организме_ или скорее от ожирения ходить не сможешь чем восстановишься такой едой?

-) какой метод ЛФК лично вы предпочитатете?



---

...про плечо
болит когда завожу назад между лопаток снизу, то есть снизу-назад-и наверх
если же просто назад то проблемм нету вообще, вообще я достаточно растянут в силу спорта, вот меня и смущает парадокс ...я гораздо более гибкий чем многие... и - боли в суставах аж стыдно
йог-боляшечка :p
да, кстати, при расслабленном плече, при пальпации болит средний пучок дельтовидной мышцы, так, словно она зажата (и болит вроде как именно типа мышца, но вдруг ошибаюсь)...массировал и мазал и чтотолько не делал ничего не помогает, словно проблемма не в самом плече, а словно боль-плечо - как следствие чегото ещё
да
и ещё
постоянно зажата длинная мышца спины , полежу на иппликаторе кузнецова - хорошо, по спине походят - хорошо
но на след день опять зажимается (ощущение в мышце точечной боли, словно она простуженна)
врач сказала - фиброз , попил мидокалм - не помогло, помогает только глубокий массаж (при чём самому себе) массажисты почему то не въезжают "что мне нужно" (хотя массажисты вродь-как хорошие), как бы я ни пытался им объяснить

 

[Олег Владимирович.]

а что в моём случае может способствовать Спондилоартрозу?

Спондилоартроз, если это не обменно-эндокринное или наследственное (диспластическое) расстройство структуры хрящевой и соединительной ткани, то это (как в Вашем случае) – перегрузка задних элементов опорного комплекса позвоночных двигательных сегментов (межпозвонковые суставы) – в силу перехода на них части нагрузки, которую ранее несла передняя часть опорного комплекса (так сказать тела позвонков с дисками, передняя продольная связка позвоночника). Иначе – «один товарищ несет другого раненного в бою товарища». Нагрузка на задний комплекс возрастает при уменьшении высоты межпозвонкового диска (чистая механика), или изменении конфигурации изгибов позвоночника (изменение осанки) – гиперлордоз увеличивает нагрузку на суставы (чистая механика и геометрия). Макро- и микротравматизация также сильно способствует изнашиванию хряща суставов…

.. одним словом - это целая лекция … говорить можно много и интересно, что бы ответить Вам что должно стоять у вас в диагнозе впереди «спондилоартроза» - необходимо Вас осмотреть, померить и «пощитать» ))), в остальном случае – домыслы и предположения.

какой именно хондропрепарат вы бы посоветовали ?

«Все хороши». Единственно что может их различать, так это фармакоэкономические критерии (стоимость – эффективность) … и исходить из этого … но сейчас Вам я такую информацию сразу предоставить не могу … каждый производитель тянет одеяло на себя – много разрекламированного и «пропиариного».

правда ли что так полезен "хаш" - суп, холодец хрящевых частей свинины и курицы

Приятный и вкусный МИФ … бегите от него !!!!

или скорее от ожирения ходить не сможешь чем восстановишься такой едой?

Вот это ближе к истине !!!

какой метод ЛФК лично вы предпочитатете?

Лучше задать вопрос реабилитологам (все «хорошо» знать не возможно, извениет за «от-сылку»).

вообще я достаточно растянут в силу спорта, вот меня и смущает парадокс ...я гораздо более гибкий чем многие... и - боли в суставах аж стыдно

Вот в этом тоже часть проблемы – избыточное растяжение соединительнотканных элементов способствует развитию искусственной гипермобильности (см. гипермобильный синдром), а отсюда и микротравматизация, и энтезиопатия, и боль … и т.д.

ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ И СОРАЗМЕРНО ВОЗМОЖНОСТЯМ И ВОЗРАСТУ ВАШЕГО ОРГАНИЗМА

 

[shenglong]

ага
вот
картина для меня боль-менее проясняется
теперь есть надчемработать и кудадвигаться

а на счёт плеча чтото подскажете???
и вообще... имеет ли шансы теория боли в плече изза холицистита (или конкретно других внутренних органов)???

...я вообще то очень много БИ занимался и залом руки назад мог бы наверое перенапрячь плечо, вот и думаю одно дело порванная мышца, другое дело камни в жёлчном

а всё проверять знаете ли так можно и время на жизнь не оставить, не так ли ???

 

[Олег Владимирович.]

...про плечо болит когда завожу назад между лопаток снизу, то есть снизу-назад-и наверх если же просто назад то проблемм нету вообще

Пояс верхних конечностей, в частности, периартикулярная область плечевого сустава и его вращательная манжета так «нашпигованы» сложно-переплетенными связочно-сухожильными элементами, фасциями, бурсами (слизистыми сумками для эффективного трения об них (в них) сухожилий мышц при движении руками), что для выявления причины болевой дисфункции сегмента «надплечье-плечо» (+ прилегающие опорные – фиксирующие – ткани) необходимо провести ряд специальных тестов … В ряде случаев дегенреративные процессы на фоне хронической микротравматизации (спорт, работа, банальные бытовые ушибы и перегрузка плеча) приводят к болям в плечевом суставе (так называемый плечелопаточный периартроз) и иногда достаточно меткого укола глюкокортиоидного препарат с анестетиком в источник боли и боль забывается на долгие годы (но это не панацея и рано или поздно боль опять возвращается). В других случаях боль является следствием «перекоса» в системе «верхнего плечевого пояса» на фоне сколиотичсеской деформации, остеохондроза ПДС с тем же вторичным спондилоартрозом с последующим рефлекторным нарушением трофики соединительнотканных образований плечевой области (сустава в частности) – «микротравматизацию» заменяет «микроголодание и микрогипоксия» (но хроническая) с развитием того же плечелопаточного периартроза. К сожалению в настоящий момент абсолютных дифференциально-диагностических специфических тестов которые бы указывали на то, что именно является причиной плечевого периартроза – шейно-грудной остеохондроз, спондилоартроз, или непосредственная травма (микротравма) структур данной области – нет (особенно при совестном наличии: дегенеративно-дистрофического поцесса в позвоночнике и микротравм, травм плечевой области в прошлои и/или настоящем, а также патологии внутренних органв (см. далее)). Во многом помогает комплекс симптомов, анализ сопутствующей симптоматики, анамнеза заболевания, жизни, опыт и интуиция врача. Стоит отметить и тот факт, что ряд авторов и не отрицают влияния висцерорефлекторных воздействий (при патологии внутренних органов) через сегменты спинного мозга на «содружественные» миотомы и склеротомы – так при холецистите может ускорятся поцесс дисвункции правого плечевого сустав, а при патологии сердца (например, инфаркт миокарда) – левого плечевого сустава и передней поверхности грудной клетки слева. Возможна и обратная ситуация – патология скелетно-мышечных структур приводит к патологии внутренних органов.

В любом случае необходимо разбираться что является "причиной", что "способствует", а что "реализует" данный патологический процесс, выраженный в заболевании.

имеет ли шансы теория боли в плече изза холицистита (или конкретно других внутренних органов)???

… думаю ответил на Ваш вопроc.

а на счёт плеча чтото подскажете???

1. Посещение травматолога-ортопеда (или другого врача, владеющего навыками диагностики причин дисфункции суставов и вообще опорно-двигательного аппарата – может быть и вертебролог, мануальный терапевт, невролог и др.) с выявлением причины болевой дисфункции Вашего плечевого сустава (при необходимости проводится рентгенография того «что доктор прописал»).

2. Параллельно у терапевта выясняете состояние Ваших внутренних органов и при необходимости выполняете комплекс диагностических и лечебных мероприятий (только помните, что для лечения тоже необходимо здоровье).

3. Согласно комплексной оценки полученных данных врач определяет самую вероятную причину дисфункции мышечно-скелетных тканей, и источник боли, вырабатывает программу лечения и реабилитации.

Хлопотно (часто в условиях наших поликлиник) … но необходимо … хронизация патологического процесса «плохая штука», так сказать» сорняк-паразит» и рубить его надо пока он не разросся и не пустил корни в соседние ткани и органы.

 

[shenglong]

Большое спасибо за такой развёрнутый ответ

Думаю большего на форуме по своей проблемме я уже не найду

Для себя понял вот что:
1) ПОРА БРАТЬСЯ ЗА КОМПЛЕКСНОЕ ЗДОРОВЬЕ
2) от йоги и ушу пора вернуться к йога-терапии и цигун-терапии
3) надо бы доп.изучить иглорефлексотерапию

...всегда считал это как бы неважным
вот "досчитался" ...
Как говорит Стивен Сигал: "Хочешь стать мастером Боевых Искусств, сначала стань доктором"
Как-то я проскочил ентот этап.
Пожалуй, стоит вернуться.

Спасибо Вам большое!!!

Кстати, а не подскажет ли кто хороший центр в России по иглорефлексотерапии,
только настоящий... Без развода на деньги... И так же без мистики и сектанства???

 

[Доктор Ступин]

aiwanaiwanaiwan
А по плечу (энтезопатия подлопаточной мышцы), посмотрите вот здесь:
ПЛЕЧЕЛОПАТОЧНЫЙ ПЕРИАРТРИТ. ПРОЩАНИЕ С ТЕРМИНОМ: ОТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОСТИ - К КОНКРЕТНЫМ НОЗОЛОГИЧЕСКИМ ФОРМАМ
А.Г.Беленький

Поставьте в любом поиске.

 

[shenglong]

Да, спасибо
Сейчас поизучаю данный вопрос

 

[shenglong]

пожалуйста прокомментируйте МРТ

 

[Олег Владимирович.]

Могу ошибаться, но имеет место дегенеративно-дистрофический процесс ПДС L4-S1 (более выраженный в ПДС L5-S1), протрузии, сглажен поясничный лордоз …

 

[shenglong]

скажите, а в чём проблемма сглаженности поясничного лордоза???

кстати... судя по всему заработал сглаженность поясничного лордоза из-за того что несколько лет спал на полностью жёсткой кровати (эт я "любителям" спартанского образа жизни... лучшеб "дундук" :prankster2: ортопедический матрас себе купил)

Добавлено через 10 минут
Диагноз :


вертеброгенная люмбоишиалгия
рефлекторный синдром L5. S1 с двух сторон
Асептико-воспалительный вертебральный синдром
Протрузии (грыжи) дисков L4-5 L5-s1

заключение МРТ:
остеохондроз, спондилёз, спондилоартроз,
медианная протрузия L5-S1 (судя по фото я сделал вывод что 3 мм. но я ж не врач)
хрящевые грыжи тел L4-L5 (врач сказал что грыжи Шморля не важны и не принципиальны... так ли это???)


(доп. в описании МРТ возможно важно (помимо того что в норме):
участки отёка субхондральных отделов костного мозга тел L5 S1,
суставные фасетки склерозированны,
всё остальное без особенностей или в норме

--------------------------------------------------------------
назначенное лечение:

1) Целебрекс
2) Трентал 400
3) Прозерин (уколы 1мл. - 20 дней)

ну и плюс массажи, иголки и прочая лабуда (никогда не верил в русских (в большинство) иглотероапевтов:
никогда не понимал как можно совершенно не имея понятий о Ци, пытаться пациента иголками тыкать...
полный дибилизм РусМинЗдрава)

понятно 1) 2)
но я так и не понял... а зачем ПРОЗЕРИН (при чём колоть его внутримышечно...соответственно в попу
БОЛЮЧИЙ до одури
эдак через несколько уколов у меня полностью блокируется точка (кит.) "Хуан-Тяо" ( не знаю как по русски называется)
и на кой мне такая "радость", я ж себе только хуже сделаю?! nea



пожалуйста прокомментируйте зачем ПРОЗЕРИН

врач сказал НАДО!!! сказал типа у меня нарушенны нервы и ПРОЗЕРИН их восстановит, заменять его ничем нельзя, и колоть важно так как он (прозерин) самый главный ( я вот уже три дня парюсь по поводу колоть его или не колоть.... пока так и не отважился)

Добавлено через 20 минут

Laesus De Liro

получил от вас ЛС, а ответить не смог почему то
(у вас настройки что не могу вам отправлять личное сообщение)