Фигурное катание, танцы, зал и пешие походы (лишнее вычеркнуть)). Запуталась(

Yangwawa

Новичок
Добрый день, изучала форум весь день, а до этого еще горы информации в сети. Очень много противоречивых советов. Кто за бассейн, кто-то категорически против. Кто-то - гиперэкстензию можно, кто-то - ни в каком виде, кто-то растягивать позвоночник, кто-то - ни за что, поясницу вообще максимально неподвижной держать. Я понимаю, что просто каждый случай индивидуален, но хотелось бы понять, что делать в моем... я пока не могу определить стратегию...
История такая: примерно 7 лет назад впервые узнала о то, что у меня грыжа, когда заболела спина с прострелом в ногу. Была грыжа всеми любимая L5-S1 4,5 и протрузия L4-L5 2,5. Я тогда как-то масштаб бедствия не оценила, и, видимо, она еще не так сильно меня прижала, я даже практически не прекращала тренировок. Спина прошла, но видимо дальше была проблема с мышцами, нога правая прямая не поднималась и я не могла согнуться с прямыми ногами, ну и тянущая боль иногда возникала по ноге. Но спортом продолжала заниматься и 2 года ходила по врачам, чтобы решить эту проблему. В итоге нашелся доктор, который мне быстро помог. И около 5-ти лет я горя не знала, иногда получала на тренировках небольшие травмы спины, но видимо это все было мышечное, и мне доктор быстро снимал все зажимы. Но в середине декабря 24 года переболела вирусом, неделю полежала, потом вышла на тренировку, а через несколько дней нагнулась шнурок завязать. После этого в течение часа по нарастающей от "немного болит" до "не могу с боку на бок повернуться". МРТ показало, что моя грыжа L5-S1 выросла до 6,5 (нейрохирург потом намерил 8), протрузия L4-L5 до грыжи 4,5, обе давят на корешок нерва, ну и еще 3 протрузии появились. Заключение приложу. Сейчас спина уже не болит, пока еще есть небольшая боль при ходьбе в области правой ягодицы с боку и немного по ноге тянет иногда. Пока хожу только в бассейн и делаю ЛФК и адаптивную йогу.

Но у меня вопрос как жить дальше. Я фигурист любитель(прыгаю сейчас уже редко), занимаюсь латинскими танцами (там очень подвижная спина и всяческие волны, включая поясничный отдел), занимаюсь в тренажерке (но без поднятия тяжестей) и еще люблю ездить в путешествия пешие, где могу ходить в день по 35000 и иногда больше.
И теперь вот не знаю, что и в каком виде мне можно... какие тренажеры нельзя? нашла информацию, что нельзя горизонтальную и вертикальную тягу, гиперэкстензию. Можно ли ходить так много или может это делать, допустим , в корсете? И что на счет фигурного катания и танцев....
Спасибо большое, тем, кто дочитает и откликнется.

BB3102E8-589B-4757-BAC4-191869C601BA.jpg336DAB7B-0C61-4380-9475-2F6323FED806.jpg0103F0DA-68C6-4136-97B3-21A9D018518D.jpg
 

La murr

Администратор
Команда форума
@Yangwawa, здравствуйте!
Покажите, пожалуйста, имеющиеся снимки врачам форума.
О том, как это сделать, смотрите здесь
Или загрузите папку DICOM на файлообменник или облачное хранилище и дайте ссылку для просмотра в теме или переписке с врачом.
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
Узнайте мнение @Доктор Ступин :hello:
 

Yangwawa

Новичок
Спасибо, выгружу МРТ чуть позже!

Вот пока есть такая картинка, это скрин с видео консультации, может быть уже ее будет достаточно, но если нет, попробую выгрузить фото с диска.

Снимок экрана 2025-02-06 в 17.46.03.png
 
Но у меня вопрос как жить дальше.
Как все. Научитесь делать все так, чтобы в пораженном сегменте не было движения и ждите пока срастется!

Я фигурист любитель(прыгаю сейчас уже редко), занимаюсь латинскими танцами (там очень подвижная спина и всяческие волны, включая поясничный отдел), занимаюсь в тренажерке (но без поднятия тяжестей) и еще люблю ездить в путешествия пешие, где могу ходить в день по 35000 и иногда больше.
И теперь вот не знаю, что и в каком виде мне можно... какие тренажеры нельзя?
А Вы не по приемам гадайте, а определите задачи и под задачу определите, что можно что нельзя.

нашла информацию, что нельзя горизонтальную и вертикальную тягу, гиперэкстензию.
Важно не что, а как и когда!
Все спортсмены с грыжами и прыгают!

Можно ли ходить так много или может это делать, допустим , в корсете?
Можно. А как Вы считаете, надо к этому готовиться или завтра на 35000?

И что на счет фигурного катания и танцев....
Плющенко с болтами в позвоночнике прыгает!
Но как думаете на следующий день после операции или натренировался?

Спасибо большое, тем, кто дочитает и откликнется.
Тему про лечение боли в спине нашли?
 

Yangwawa

Новичок
Спасибо огромное за ответ!
Я не спешу и не даю себе большие нагрузки сейчас, конечно не собираюсь прям сию минуту в путешествие. Я планирую на перспективу, когда все окончательно заживет.

Речь о том, что очень разные рекомендации не на момент лечения (хотя и тут они разные иногда), а на дальнейшую закачку спины. Иногда просто диаметрально противоположные. Очень сложно найти золотую середину.
Просто некоторые люди (тренеры фитнеса, кстати) говорят, что, например, долго ходить теперь вообще нельзя, никогда, даже, когда заживет. Вот это пугает.

Задачи тоже определены: хочу заниматься фигурным катанием, танцами и тренажерами, и чтобы спина не померла раньше меня.

То есть вот я тренировалась между первым обострением грыжи и вторым и позволяла своему телу очень многое, но видимо что-то же делала не так , раз второй раз прилетело.
 
Спасибо огромное за ответ!
Я не спешу и не даю себе большие нагрузки сейчас, конечно не собираюсь прям сию минуту в путешествие. Я планирую на перспективу, когда все окончательно заживет.
Год!

Речь о том, что очень разные рекомендации не на момент лечения (хотя и тут они разные иногда)
Не верно.
Вы путаете задачи (их три), методы (десятки) и методики (из сотни).

... а на дальнейшую закачку спины.
А тут вообще одна задача, пару методов и с пяток методик.

Иногда просто диаметрально противоположные. Очень сложно найти золотую середину.
Отталкивайте не от середины, а от начала - что Вы хотите получить.
Можете сформировать - ЧТО?

Просто некоторые люди (тренеры фитнеса, кстати) говорят, что, например, долго ходить теперь вообще нельзя, никогда, даже, когда заживет. Вот это пугает.
А что определяет можно и нельзя, как Вы думаете?

Задачи тоже определены: хочу заниматься фигурным катанием, танцами и тренажерами, и чтобы спина не померла раньше меня.
Это не задача.
Это цель!
И она кстати всегда и у всех - одна!
- Хочу, чтобы не болела спина!
А задач всего три:
- убрать боль от обострения
- устранить подвижность в пораженном сегменте и восстановить в оставшихся здоровых, чтобы они работали вместо больного
- уменьшить грыжу

То есть вот я тренировалась между первым обострением грыжи и вторым и позволяла своему телу очень многое,
Важно не что, а как!
Как Вы считаете, Плющенко в 20 и 60 будет кататься одинаково или по другому?

но видимо что-то же делала не так , раз второй раз прилетело.
Так определите что и не повторяйте.

Вот Тамара Москвина!
Отличается от молодых?
Чем?
 

Yangwawa

Новичок
Спасибо большое за ответ!
Принято.
Вы путаете задачи (их три), методы (десятки) и методики (из сотни).
Да вот я и говорю, что запуталась. Есть рекомендации - растягивать позвоночник, а есть - ни в коем случае, есть - ходить в бассейн, а есть - ни за что не надо... Ну это уже речь не про острый период, конечно. С ним более-менее вроде я поняла - не трогать и дать зажить.
А что определяет можно и нельзя, как Вы думаете?
Без понятия. Пока идея только - попробовать и посмотреть скрутит ли потом... но вот не хотелось бы. Пробовать не пряио сейчас, естественно.
Можете сформировать - ЧТО?
- устранить подвижность в пораженном сегменте и восстановить в оставшихся здоровых, чтобы они работали вместо больного
- уменьшить грыжу
Видимо последнее, если это возможно. Плюс нарастить мышечный корсет на спине. Хотя, он у меня там безусловно есть, но видимо недостаточный.

Про возраст мне тоже все понятно, я совершенно не ставлю непосильных задач и понимаю, что могу, а что нет. и тренировалась я вовсе не на износ, вполне адекватная нагрузка была, я рекорды ставить не планировала и не планирую. Поэтому я вообще не понимаю, что было не так и что могло вызвать обострение. Я могу расписать свои тренировки, будет видно, что нет ничего экстремального.

Еще раз спасибо Вам, что отвечаете) Помогаете разобраться) Я человек исполнительный, готова следовать рекомендациям, но пока. яне понимаю каким( я не понимаю, как мне адекватно строить теперь тренировки, чтобы опять не прилетело.
 
... Да вот я и говорю, что запуталась. Есть рекомендации - растягивать позвоночник, а есть - ни в коем случае, есть - ходить в бассейн, а есть - ни за что не надо... Ну это уже речь не про острый период, конечно. С ним более-менее вроде я поняла - не трогать и дать зажить.
Опять не правильно.
Вы сломали позвоночник!
К счастью, не по позвонкам, а по дискам!
Все срастется через год и как думаете, будет двигаться?

Без понятия. Пока идея только - попробовать и посмотреть скрутит ли потом... но вот не хотелось бы. Пробовать не пряио сейчас, естественно.
Все определяет - боль!
Если больно, то нельзя.
А чтобы не было больно, надо натренировать организм.
А чтобы натренировать организм, надо тренироваться не через боль, а до боли и чуть на боль!

Видимо последнее, если это возможно. Плюс нарастить мышечный корсет на спине. Хотя, он у меня там безусловно есть, но видимо недостаточный.
Не правильно!
Сформировать надо стереотип движения с минимальной подвижностью в пораженном сегменте и важно! ЭТО НАВСЕГДА!
И не нужен Вам мышечный корсет!
Вам нужны мышцы, которые обеспечивают вышеназванный правильный стереотип!
Повторюсь!
Задач всего три:
- убрать боль от обострения
- устранить подвижность в пораженном сегменте и восстановить в оставшихся здоровых, чтобы они работали вместо больного
- уменьшить грыжу
1 и 3 это в момент боли
А 2 навсегда!

Про возраст мне тоже все понятно, я совершенно не ставлю непосильных задач и понимаю, что могу, а что нет. и тренировалась я вовсе не на износ, вполне адекватная нагрузка была, я рекорды ставить не планировала и не планирую. Поэтому я вообще не понимаю, что было не так и что могло вызвать обострение.
Движение в пораженном сегменте.

Я могу расписать свои тренировки, будет видно, что нет ничего экстремального.
Экстремально - движение в поражённом сегменте.
Вы двигаетесь так?

Еще раз спасибо Вам, что отвечаете) Помогаете разобраться) Я человек исполнительный, готова следовать рекомендациям, но пока. яне понимаю каким( я не понимаю, как мне адекватно строить теперь тренировки, чтобы опять не прилетело.
Все просто!
Есть три уровня тренировок:
- лечебные
- восстановительные
- тренировочные
Вот тут прочтите и спросите, что непонятно!

 

Yangwawa

Новичок
Опять не правильно.
Вы сломали позвоночник!
К счастью, не по позвонкам, а по дискам!
Все срастется через год и как думаете, будет двигаться?
Вы меня не поняли, я не имела ввиду год ничего не делать. Не делать первые 1-2 недели после прострела. в самый острый период. потом естественно ЛФК, и тд.

Все определяет - боль!
Если больно, то нельзя.
А чтобы не было больно, надо натренировать организм.
А чтобы натренировать организм, надо тренироваться не через боль, а до боли и чуть на боль!
Спасибо, поняла, сейчас как раз так и делаю.

Сформировать надо стереотип движения с минимальной подвижностью в пораженном сегменте и важно! ЭТО НАВСЕГДА!
Тааак, интересно! Но пока не совсем непонятно). Если у меня L5-S1, то что означает минимальная подвижность в пояснице? не растягивать ее (наклоны и растяжки на полу)? не скручивать ее, не делать волны (если это танцы)? Или все это нельзя временно, а после восстановления и развития нужных мышц можно?

Вы двигаетесь так?
Спасибо за видео! Да, встаю через бок, эту тему знаю) наклоняюсь редко, на корточки обычно сажусь, если что-то поднять. Но в жизни, я в целом понимаю, как беречь спину, не поднимать тяжести или делать это правильно, стараться, чтобы спина была прямая, не делать резких движений, если не было разминки. Вопрос про спорт.... про те же танцы, где есть опять те же наклоны без опоры, хотя они безусловно с прямой спиной или фигурное катание, где вращение волчок, например, тоже для спины страшновато выглядит.
Спасибо! Да, про эти три этапа поняла. Получается на последнем этапе, искать хорошего инструктора, который подберет правильные комплекс упражнений на укрепление тех самых нужных мышц для обеспечения стабильности пораженного участка (потому, что я всегда тренировала мышцы спины, пресс, ноги, ягодицы, но видимо что-то делала неверно). И после этого можно тренироваться как раньше и на льду и на танцах. Ну и в быту спину беречь, пункт 2.

Еще я задумалась. а как же все-таки спортсмены? Казалось бы у них все мышцы развиты, у тех же фигуристов - спина, ноги, пресс точно! И все равно грыжи ( что им-то делать? Куда еще расти в этом направлении? Или там такие нагрузки, что ничего не спасет?

Спасибо большое, что уделяете время)))
 
Вы меня не поняли, я не имела ввиду год ничего не делать. Не делать первые 1-2 недели после прострела. в самый острый период. потом естественно ЛФК, и тд.
Я не об этом, а о том, что в этом пораженном сегменте подвижности никогда не будет, а если будет- то с болью!
И не важно в каком периоде, и сколько от обострение - подвижность - никогда!
Спасибо, поняла, сейчас как раз так и делаю.


Тааак, интересно! Но пока не совсем непонятно). Если у меня L5-S1, то что означает минимальная подвижность в пояснице? не растягивать ее (наклоны и растяжки на полу)? не скручивать ее, не делать волны (если это танцы)? Или все это нельзя временно, а после восстановления и развития нужных мышц можно?
Это минимальная подвижность не в пояснице, а именно в LV-SI/
А остальные наоборот - должны двигаться с избытком!
И правильно - можно ВСЕ что хотите делайте, но когда натренируете нужные мышцы.
Спасибо за видео! Да, встаю через бок, эту тему знаю) наклоняюсь редко, на корточки обычно сажусь, если что-то поднять. Но в жизни, я в целом понимаю, как беречь спину, не поднимать тяжести
Поднимать, но правильно!
А главное поднимать только тот вес, к торому натренированны.

или делать это правильно, стараться, чтобы спина была прямая, не делать резких движений, если не было разминки.
Правильно
Вопрос про спорт.... про те же танцы, где есть опять те же наклоны без опоры, хотя они безусловно с прямой спиной или фигурное катание, где вращение волчок, например, тоже для спины страшновато выглядит.
Натренируете вс это делать без пораженного сегмента - делайте,
Не натренируете - будет болеть постоянно.
Вот почему чаще болит у кривеньких - со сколиозом?
А потому что им сложнее выключить 1 сегмент из подвижности, у них обычно выключается 2-3
Спасибо! Да, про эти три этапа поняла. Получается на последнем этапе, искать хорошего инструктора, который подберет правильные комплекс упражнений на укрепление тех самых нужных мышц для обеспечения стабильности пораженного участка (потому, что я всегда тренировала мышцы спины, пресс, ноги, ягодицы, но видимо что-то делала неверно).
Правильно. Если найдете....
И после этого можно тренироваться как раньше и на льду и на танцах. Ну и в быту спину беречь, пункт 2.
Правильно
Еще я задумалась. а как же все-таки спортсмены? Казалось бы у них все мышцы развиты, у тех же фигуристов - спина, ноги, пресс точно! И все равно грыжи ( что им-то делать? Куда еще расти в этом направлении? Или там такие нагрузки, что ничего не спасет?
Плющенко!
Вот пример.
Грыжи много и давно.
Как только организм не смог справляться с фиксацией - сделал болты.
Но прыгал так, что болты сломал!
То есть есть такие ситуации, когда ничего не держит...
Поэтому если будете прыгать двойной тулуп, то подумайте надо ли тренировать и главное как тренировать, чтобы уйти на тройной!

Спасибо большое, что уделяете время)))
Пока могЁм!
Это чтобы не идти на тренировку.....
 

Yangwawa

Новичок
Я не об этом, а о том, что в этом пораженном сегменте подвижности никогда не будет, а если будет- то с болью!
И не важно в каком периоде, и сколько от обострение - подвижность - никогда!
Ага, поняла Вас!
Это минимальная подвижность не в пояснице, а именно в LV-SI/
А остальные наоборот - должны двигаться с избытком!
И правильно - можно ВСЕ что хотите делайте, но когда натренируете нужные мышцы.
Ооо, все, тоже поняла! Я так понимаю это глубокие мышцы должны быть натренированы? Или нет такого понятия? а то тоже слышала разные версии))))

Поднимать, но правильно!
А главное поднимать только тот вес, к торому натренированны.
Да, это тоже поняла)

Правильно. Если найдете....
Хахах, вот это в точку, это очень больная тема) найти специалиста... ну может сама разберусь, в целом, я поняла, что вертикальные нагрузки это самое травматичное, с ними осторожно, пока вообще без них. Прямая спина всегда и везде. Так-то я технику понимаю, брала когда-то занятия у тренеров. Ну, надеюсь, что понимаю))))

Плющенко!
Вот пример.
Грыжи много и давно.
Как только организм не смог справляться с фиксацией - сделал болты.
Но прыгал так, что болты сломал!
То есть есть такие ситуации, когда ничего не держит...
Поэтому если будете прыгать двойной тулуп, то подумайте надо ли тренировать и главное как тренировать, чтобы уйти на тройной!
Ну он такой один уникальный)) Плюс там такой арсенал врачей на этом уровне... мертвого поднимут, я думаю) А сколько спортсменов ушли из спорта еще на этапе спортшкол из-за травм... Мы любители как раз занимается с такими тренерами...(( Там конечно генетическая лотерея... Кто крепче окажется...
Но нет, я уже прыгать так не буду точно, трезво смотрю на вещи)

Пока могЁм!
Это чтобы не идти на тренировку.....
Какой демотиватор в последней фразе))))
Спасибо еще раз! Я вроде наконец-то разобралась. А то услышала от нейрохирурга: можно все! (забыл добавить : мне все равно). И он-таки прав, забыл только добавить когда и при каких условиях).
 
Ага, поняла Вас!

Ооо, все, тоже поняла! Я так понимаю это глубокие мышцы должны быть натренированы? Или нет такого понятия? а то тоже слышала разные версии))))
Верно так: натренировать мышцы, которые обеспечивают такой стереотип, чтобы все делать все и при этом в пораженном сегменте было минимальное движение
А глубокие мышцы спины вокруг пораженного сегмента атрофируются, фиброзируются, склерозируются, окостенеют и обеспечат костное срастание в этом месте.

Да, это тоже поняла)

Хахах, вот это в точку, это очень больная тема) найти специалиста... ну может сама разберусь, в целом, я поняла, что вертикальные нагрузки это самое травматичное, с ними осторожно, пока вообще без них. Прямая спина всегда и везде. Так-то я технику понимаю, брала когда-то занятия у тренеров. Ну, надеюсь, что понимаю))))

Ну он такой один уникальный))
Да! Но и нет. Таких много, больных.

Плюс там такой арсенал врачей на этом уровне... мертвого поднимут, я думаю) А сколько спортсменов ушли из спорта еще на этапе спортшкол из-за травм... Мы любители как раз занимается с такими тренерами...(( Там конечно генетическая лотерея... Кто крепче окажется...
Но нет, я уже прыгать так не буду точно, трезво смотрю на вещи)
Разумно! Но....

Какой демотиватор в последней фразе))))
Это мотиватор для меня!

Спасибо еще раз! Я вроде наконец-то разобралась. А то услышала от нейрохирурга: можно все! (забыл добавить : мне все равно). И он-таки прав, забыл только добавить когда и при каких условиях).
Вот и молодец хирург!
 

Yangwawa

Новичок
Верно так: натренировать мышцы, которые обеспечивают такой стереотип чтобы все делать все и при этом в пораженном сегменте было минимальное движение
А глубокие мышцы спины вокруг пораженного сегмента атрофируются, фиброзируются, скрерозируются, окостенеют и обеспечать костное срастание в этом месте.
Дело за небольшим, понять как тренировать, чтобы эффективно и било точно в цель)) а то, кто ж его знает, что там внутри в округе L5-S1 происходит) что там что-то не то, я узнала, только когда долбануло))

Да! Но и нет. Таких много, больных.
Да бесспорно, некоторые до последнего тянут даже через боль, потому, что слишком много уже вложено. Ну а кто-то восстанавливается, организмы разные, как и грыжи.

Не не, уже без но...)) Пенсионерских одинарных будет достаточно) Куда мне до Плющенко) Нос не дорос))))

Вот и молодец хирург!
И не поспоришь)))
 
Дело за небольшим, понять как тренировать, чтобы эффективно и било точно в цель)) а то, кто ж его знает, что там внутри в округе L5-S1 происходит) что там что-то не то, я узнала, только когда долбануло))
Если просто - то всегда медленно и до боли, чуть на боль, но не через боль.
Если медленно дойдете до боли (не рывком, так как край не почувствуете), то тут 2 варианта:
- вы у LV-SI и регулярно проверяя там и будете держать патологический защитный блок
- в либо у L4-5 и потянув дальше до боли и чуть на боль многократно вы либо снимите временный блок с L4-5 и придете в LV-SI.

Да бесспорно, некоторые до последнего тянут даже через боль, потому, что слишком много уже вложено. Ну а кто-то восстанавливается, организмы разные, как и грыжи.
Другие цели и задачи тренировки - это то, с чего я начинаю в беседе с пациентами.

Не не, уже без но...)) Пенсионерских одинарных будет достаточно) Куда мне до Плющенко) Нос не дорос))))
А по уму!

И не поспоришь)))
Еще бы умел говорить....
 

Yangwawa

Новичок
Если просто - то всегда медленно и до боли, чуть на боль, но не через боль.
Если медленно дойдете до боли (не рывком, так как край не почувствуете), то тут 2 варианта:
- вы у LV-SI и регулярно проверяя там и будете держать патологический защитный блок
- в либо у L4-5 и потянув дальше до боли и чуть на боль многократно вы либо снимите временный блок с L4-5 и придете в LV-SI.
Спасибо огромное! Поняла! А упражнения, по сути любой комплекс подойдет, что есть в сети? Плюс-минус одинаковые? И имею ввиду именно на этот участок. Так-то понятно, что нужно и остальное - все мышцы гармонично и пропорционально укреплять., но я этим всю жизнь занимаюсь

Другие цели и задачи тренировки - это то, с чего я начинаю в беседе с пациентами.
Да, полностью согласна - проф спортсмены это одно, тетушки и бабушки другое)

Еще бы умел говорить....
ценник был бы другой)))) Но если бы он сказал, что ничего нельзя, я бы пошла к другому, так что в целом он меня устроил)))
 
Спасибо огромное! Поняла! А упражнения, по сути любой комплекс подойдет, что есть в сети? Плюс-минус одинаковые? И имею ввиду именно на этот участок. Так-то понятно, что нужно и остальное - все мышцы гармонично и пропорционально укреплять., но я этим всю жизнь занимаюсь
В общем, да. Но наши конечно же сааааамые лучшие!


Да, полностью согласна - проф спортсмены это одно, тетушки и бабушки другое)
Принципы одни!
ценник был бы другой)))) Но если бы он сказал, что ничего нельзя, я бы пошла к другому, так что в целом он меня устроил)))
Как на рынке! Горько.....
 

Yangwawa

Новичок
В общем, да. Но наши конечно же сааааамые лучшие!
Ну, тоже спорить не буду, уже себе в избранное добавила))

Ну так по факту и есть, как бы ни было печально) Хорошо, что пока все-таки не в 100% случаев) и мир пока не совсем остался без добрых людей!

Спасибо еще раз за ответы и рекомендации! Иду тренить! Фиг я сдамся))
 
Сверху