Боль в пояснице, особенно сидя

[Alexander74]

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
О себе: мужчина 29 лет, рост 184, вес 82.
Беспокоит поясничный отдел позвоночника уже где то 3 года, до этого еще со студенческих лет поясница поднывала уставала, но особо не беспокоила и внимания на это я не обращал.
Образ жизни вел всегда активный, летом велосипед, футбол, турник брусья, много ходил. Зимой лыжи, бассейн.
Что беспокоит на данный момент: это ноющая боль в пояснице особенно сидя если сидишь больше 15 минут, начинает ныть. Так же поясница особо не гнется, и если пытаться ее округлить появляется боль в пояснице, бывает когда идёшь и оступился или в яму наступил, то тоже резкая боль в пояснице.
По лечению что делал и куда обращался.
Был у неврологов: назначали физиолечение, НПВС, миролаксанты, массаж и ЛФК. Особо результата это не дало, проблема так и оставалась.
Далее пошел по нейрохирургам:
Вертебролог сразу сказал что проблема скорее всего в нестабильности и назначил рентген с функциональными пробами. Рентген я сделал, ретролистез при отклонение назад 3,8 мм. Вертебролог сказал что дела мои не очень, но не так уже и плохо. Сказал что на данный момент операция не требуется, жди лет 10 а там уже видно будет может потребуется операция, а может и нет.
Был еще у 2 нейрохирургов сказали что операция пока не нужна.
Так же делал МРТ. Что имеем ?
Грыжа l4-l5 4,8mm, спондилоартроз, нестабильность л4 приотклонении назад 3,8 мм.
Неврологических признаков нету, беспокоит на данный момент поясница особенно сидя и при определённых движениях.
Хотелось бы услышать от врачей что можно сделать чтобы улучшить состояние поясницы.

Рентген с функциональными пробами.



На обычном рентгене пишут частичная сакрализация L5.



МРТ диска нету, есть только фото с пленки.

мрт

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

 

[La murr]

@Alexander74, Александр, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.

 

[Доктор Ступин]

https://dzen.ru/a/Zy5LuONopBu4q4vc

Вот для Вас создал тему с вашими снимками - самый нижний - нет у Вас листеза.
Боль у Вас от неоартроза и спондилоартроза.
Сидите и двигаетесь вот так?
dzen.ru/video/watch/66f4686b8884bf10d066d93b

 

[Alexander74]

@Доктор Ступин, сижу бывает как придется, нужно будет подушку под поясницу купить. А вот движения выполняю с прямой спиной, наклоняюсь так же, да по другому и не получается т.к. поясница у меня не гнется.
А спондилоартроз и неортроз как лечить ? Правильное поведение и ЛФК ? А если рчд сделать на больные суставы ?

Еще дополнить хотел, что мышцы на пояснице справа больше по размеру чем слева, и выделяются, и на ощупь прям разница большая. Из за сколиоза чтоли компенсация такая получилось или почему, не понятно. И что теперь делать с этими мышцами

 

[Доктор Ступин]

@Доктор Ступин, сижу бывает как придется, нужно будет подушку под поясницу купить. А вот движения выполняю с прямой спиной, наклоняюсь так же, да по другому и не получается т.к. поясница у меня не гнется.

Уже хорошо.

А спондилоартроз и неортроз как лечить ?

Не их, а боль от них.

Просто:
1. Обеспечить неподвижность в этих сегментах.
2. Устранить воспаление, вызывающее боль.

Это задачи.
Методы достижения этих задач обсуждать будем?

Правильное поведение и ЛФК ?

Это для первой задачи.

А если рчд сделать на больные суставы ?

Это для второй задачи и обязательно.

Еще дополнить хотел, что мышцы на пояснице справа больше по размеру чем слева, и выделяются, и на ощупь прям разница большая. Из за сколиоза

Из-за сколиоза, это не мышца - это поперечные отростки развернуты и мышцы отодвигают назад.

чтоли компенсация такая получилось или почему, не понятно. И что теперь делать с этими мышцами

Это слабые мышцы и их надо тренировать, а с другой стороны - расслаблять.

 

[Alexander74]

@Доктор Ступин, Фёдор Петрович спасибо за ответы! Еще хотел узнать, а вот нестабильность поясничных позвонков чаще всего бывает из за спондилолиза (несращение дужки позвоночника), а бывают еще причины нестабильности, например грыжа диска или еще что нибудь, или человек сам может развить нестабильность даже на здоровых позвонках?
И еще такой вопрос если сакрализация L5, позвонок сросшийся с крестцом, получается он не подвижный, и вся нагрузка идет на L4? И поэтому может поясничный отдел слабогибкий, т.к. L5 не участвует в движениях?

Еще хотел добавить, что боль в пояснице в районе позвонков когда пытаешься округлить поясницу, при упражнениях кошка собака и т.д. прям острая боль если округлять поясницу. Так на одному уровне эта боль и держится 3 года, поэтому стараюсь вообще не пользоваться поясницей.
До этого как это случилось, никогда не было острой боли в пояснице такой.
Понимаю что это на всю жизнь и лечения никакого нету от этого. Думал что операцию можно сделать зафиксировать это все, чтобы не болело, но увы операция не показана.

 

[Доктор Ступин]

@Доктор Ступин, Фёдор Петрович спасибо за ответы! Еще хотел узнать, а вот нестабильность поясничных позвонков чаще всего бывает из за спондилолиза (несращение дужки позвоночника), а бывают еще причины нестабильности, например грыжа диска или еще что нибудь, или человек сам может развить нестабильность даже на здоровых позвонках?

Пополам почти.
Если там листез - там нет здоровья.
Диск усыхает и начинает болтаться, а дальше - как повезет... Много зависит от привычек и работы.

И еще такой вопрос если сакрализация L5, позвонок сросшийся с крестцом, получается он не подвижный, и вся нагрузка идет на L4? И поэтому может поясничный отдел слабогибкий, т.к. L5 не участвует в движениях?

Конечно!

Еще хотел добавить, что боль в пояснице в районе позвонков когда пытаешься округлить поясницу, при упражнениях кошка собака и т.д. прям острая боль если округлять поясницу. Так на одному уровне эта боль и держится 3 года, поэтому стараюсь вообще не пользоваться поясницей.

Надо смотреть и делать блокаду в неоартроз справа.

До этого как это случилось, никогда не было острой боли в пояснице такой.

Время пришло. Какое дерево первое упадет от ветра - с дуплом или нет?

Понимаю что это на всю жизнь и лечения никакого нету от этого. Думал что операцию можно сделать зафиксировать это все, чтобы не болело, но увы операция не показана.

Почему. И фиксируют, и прижигают.
На форуме есть спец - хирург по таким проблемам.
Врач-нейрохирург @Simos

 

[Alexander74]

@Доктор Ступин, Федор Петрович, подскажите, а могут ли межпозвоночные суставы срастись, если в них движения будет отсутствовать ?

 

[Доктор Ступин]

Могут. Анкилоз.

 

[Alexander74]

@Доктор Ступин, здравствуйте Федор Петрович, хотел узнать еще, а не может ли быть это болезнь Бехтерева? Вроде как не похоже. По утрам скованости нету, да и вообще не болит если не делать движения пояснице и не сидеть. У меня получается сакрализация L5, спондилоартроз, псевдолистез, и небольшая грыжа l4.
Поясница не гнется не округляется. Ну оно понятно сакрализация да плюс грыжа l4, да и спондилоартроз. Как бы блок уже на двух сегментах L5 и L4.
Не знаю стоит ли проверяться на Бехтерева ?

 

[Доктор Ступин]

... Не знаю стоит ли проверяться на Бехтерева ?

Крестцовые сочленения без признаков воспаления на снимке.
СОЭ, СРБ в норме. Нет показаний.

 

[Alexander74]

... Нет показаний.

Понял, буду ждать когда срастётся больной сегмент)

 

[Simos]

Добрый день. С Ваших слов, боль в положении сидя, спина не гнется, наклоны вперед вызывают боль, боль носит хронический характер - это указывает на то, что страдает передняя колонна позвоночного столба, а именно диск L4. Имеется сакрализация L5 позвонка синдром Бертолгтти тип 4 с формированием неоартроза справа. В результате на уровне L5-S1 блок, движения нет, что и привело к перераспределению нагрузки на вышележащий уровень L4-L5 с развитием пока незначительной нестабильности межпозвонковых суставов, но в большей степени развития дегенерации и кольцевого разрыва диска L4-L5, который и является источником хронической ДИСКОГЕННОЙ боли. МРТ снимки представьте, пожалуйста.

 

[Alexander74]

МРТ есть только фото с пленки

мрт

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

 

[Доктор Ступин]

Сегмент с аномалией также может давать боль, это так же врач на осмотре должен уточнить.

 

[Simos]

Боль в области фасеточного сустава или неоартроза правоцируется переразгибанием назад и ротацией.



HIZ зона - зона повышенной интенсивности сигнала, на аксиальных снимках она также присутствует, что подтверждает разрыв задних отделов фиброзного кольца с раздражением синувертебрального нерва, что и является источником хронической дискогенной боли. Показана провокационная дискография на этом уровне, для подтверждения диагноза. Дальнейшая тактика по результатам диагностики.

 

[Alexander74]

@Simos, @Доктор Ступин, спасибо большое за разбор моей ситуации. Пока буду наблюдать за состоянием, в течении двух лет изменений в худшую сторону не наблюдается. Даже есть небольшое улучшение связанное с правильным поведением. Буду ждать и наблюдать, а там уже по ситуации, совсем худо станет может операцию предложат сделать. Еще раз спасибо уважаемые доктора !

Интересно конечно все равно, говорят что грыжа боли в пояснице не даёт. А тут небольшое грыжевое выпячивание , травмирует синувертебральный нерв и вызывает боль.

 

[TED878]

Если бы из за грыжи не было болей в пояснице, этого форума не было.

 

[Alexander74]

@TED878, ну как говорят боль в пояснице из за суставов или мышц, а грыжа дает боль в ноге.

 

[Аленка.Б.]

@Alexander74, в какой-то степени согласна.у меня было так - спину защемило, это когда критическая такая, с сильными спазмами мышечная боль, когда не можешь двинуться, встать, а потом это обострение прошло и всё ушло в ногу. А в пояснице полно причин для боли, как сопутствующих состояний; артроз, остеохондроз, сколиоз, спазмы мышц и т. д.
Вот только у повторно резаных немного по-другому... У них вообще странные симптомы, каждый раз разные, с часто смешанной симптоматикой и неподходящей ни под одну книгу анатомии)))