Грыжа L4-L5 8 mm. Нужен совет по купированию боли. Какой вид операции более предпочтителен?

[Максим_]

Здравствуйте.
Максим, 41 год, рост 190, вес 92 кг

Жалобы: постоянная боль в поясничном отделение, сидеть не могу (больно), наклоны вперед крайне болезненны, иногда боль отдает в правую ягодичную мышцу. Боль практически отсутствует в положении лежа.
Назначение невропатолога: инъекции ревмоксикам ежедневно, нейрорубин через день, в течении 5 дней
Боль не уменьшилась..
Рекомендовано сделать МРТ поясничного отдела и консультация нейрохирурга.
Нейрохирург рекомендует провести операцию (удаление грыжи + транспедикулярная фиксация позвоночника)
Для купирования боли рекомендовал целебрекс 200 мг. 1 раз в день в течении 10 дней
Острая боль без изменений.
В связи с перенесенным Covid 19 терапевт не рекомендовал общий наркоз (поражение легких 30%)в течении 3-4 месяцев.

Вопросы:

1. чем купировать боль с учетом принятых препаратов ?
2. есть ссылки на упражнения доктора Ступина в остром периоде, при не купированной боли можно ли их выполнять?
3. До обострения занимался бегом, можно ли хотя бы ходить (5-10 км) в острый период ?
4. Необходима ли операция или есть шанс исправить консервативно, медикаментозно + ЛФК ?
5. Если операции не избежать, транспедикулярная фиксация позвоночника необходима в моём случае? или возможны менее травматичные виды операции, пугает наличие металлических конструкций, сроки реабилитации и как это в дальнейшем отразится на качестве жизни: подвижности позвоночника и возможности заниматься бегом и.т.д.
6. Какой должна быть послеоперационная реабилитация ?

23 января 2021г. получил результаты МРТ.
Поясничный отдел имеет сглаженный лордоз.
Позвонки обычной конфигурации и взаимоположения, высота сохранена.
Костный гетерогенный за счет участков жировой дегенерации.
Замыкающие пластинки тел позвонков уплотнены, склерозированны, края их заострены.

Межпозвоночные диски: снижение высоты и понижение интенсивности MP-сигнала на T2WI
На уровне L3-L4 дорзо-медианная с латерацией вдоль протрузия до 5,0 мм, которая сдавливает дуральный мешок.

На уровне L4-L5 дорзо-медианная с краниальным смещением под заднюю подвздошную связку секвестрированная экструзия, глубиной до 8,0 мм, которая сдавливает дуральный мешок, нервные корешки.
Ликворное пространство просматривается по всей длине, без патологического МРС.

Позвоночный канал: передне-задний (сагиттальный) размер на уровне L4-L5- 19,7 мм
Передняя и задняя подвздошная, желтые связки без особенностей
Фасеточные суставы с признаками артроза.
Спинной мозг(на уровне обследования) размещен в центре позвоночного канала, не утолщен, структура типовая.
Конус спинного мозга расположен на уровне L1-L2 и разделяется на корешковые нитки конского хвоста, последний без особенностей, паравертебральные мягкие ткани без особенностей.

Заключение: MP-признаки дегенеративно-дистрофических изменений поясничного отдела позвоночника,осложнённых секвестрированной экструзией L4-L5 m/x диска, протрузией L3-L4 m/x диска

 

[Николай51]

Были 2 грыжи по 8 и 9 мм. Мучался лет 5,сейчас редко беспокоят, там теперь протрузии. Но врагу конечно не пожелаю. Заработал кстати язву желудка, панкреатит и срк, до сих пор с этим воюю с переменным успехом.

 

[La murr]

@Максим_, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.

 

[Доктор Ступин]

Вопросы:

1. чем купировать боль с учетом принятых препаратов ?

А уровень боли такой, что в корсете, с аппликатором и мазями после них - 3 раза в день, миорелаксантами, такой что не справляетесь?

1. есть ссылки на упражнения доктора Ступина в остром периоде, при не купированной боли можно ли их выполнять?

Нужно, они на это и рассчитаны. До боли, на боль, но не через боль

1. До обострения занимался бегом, можно ли хотя бы ходить (5-10 км) в острый период ?

Если можете, то это не острый период

1. Необходима ли операция или есть шанс исправить консервативно, медикаментозно + ЛФК ?

Есть. Тему про показания к операции нашли?

1. Если операции не избежать, транспедикулярная фиксация позвоночника необходима в моём случае? или возможны менее травматичные виды операции, пугает наличие металлических конструкций, сроки реабилитации и как это в дальнейшем отразится на качестве жизни: подвижности позвоночника и возможности заниматься бегом и.т.д.

У вас есть аномалия развития (скорее сакрализация), и до принятия решения об операции надо сделать снимки рентгеновские и лучше с нагрузкой в сгибании и разгибании.

1. Какой должна быть послеоперационная реабилитация ?

Как сделаете, расскажем

 

[Максим_]

Если можете, то это не острый период

Возможно, не спорю. Просто нагнуться вперед даже на 5 градусов не могу. Ходить медленно, подволакивая ногу - могу.
Так ходить - можно/полезно в этом случае ?

надо сделать снимки рентгеновские и лучше с нагрузкой в сгибании и разгибании.

Ясно. Как только смогу наклоняться, сделаю снимки.
Если снимки подтвердят сакрализацию, удаление грыжи + транспедикулярная фиксация позвоночника - единственный путь ?

А уровень боли такой, что в корсете, с аппликатором и мазями после них - 3 раза в день, миорелаксантами, такой что не справляетесь?

Начал принимать дексометазон 1мл.+ лидокаин 2мл. + медокалм(таблетки 150мг). Апликатором пользуюсь вторую неделю (2х30 мин. в день). Наклоны вперед - всё ещё недосягаемая роскошь.

Федор Петрович, благодарю за консультацию.

 

[Доктор Ступин]

Возможно, не спорю. Просто нагнуться вперед даже на 5 градусов не могу. Ходить медленно, подволакивая ногу - могу.
Так ходить - можно/полезно в этом случае ?

Можно и полезно

Ясно. Как только смогу наклоняться, сделаю снимки.
Если снимки подтвердят сакрализацию, удаление грыжи + транспедикулярная фиксация позвоночника - единственный путь ?

Наоборот. Надо думать снова.

Начал принимать дексометазон 1мл.+ лидокаин 2мл. + медокалм(таблетки 150мг). Апликатором пользуюсь вторую неделю (2х30 мин. в день). Наклоны вперед - всё ещё недосягаемая роскошь.

Лечение правильное.
Гордая поступь с несклоняемой спиной-это же мечта!
А знаете почему не можете?

 

[Максим_]

А знаете почему не можете?

Боль адская охватывает поясничный отдел. Всему виной аномалия развития (скорее сакрализация)?

Лечение правильное.

А сколько дней колоть можно ? Я имею в виду, если боль не будет "уходить".

Наоборот. Надо думать снова.

Ясно. Как сделаю снимки - прикреплю к теме.

Благодарю Вас.

 

[Доктор Ступин]

Боль адская охватывает поясничный отдел. Всему виной аномалия развития (скорее сакрализация)?

Не можете наклониться, поскольку спазм мышц, но это защитный спазм, ограничивающий подвижность в пораженном сегменте и соседних здоровых.
И устранять его надо понемногу и с осторожностью и только в здоровых, поэтому ношение корсета - правильное ношение - хорошо помогает восстановлению подвижности в непораженных сегментах.

А сколько дней колоть можно ? Я имею в виду, если боль не будет "уходить".

Сперва до 10, потом оценка

Ясно. Как сделаю снимки - прикреплю к теме.

Ждем

 

[Максим_]

поэтому ношение корсета - правильное ношение - хорошо помогает

Федор Петрович, вы акцентировали внимание на правильном ношении корсета. Будьте добры, опишите главные тезисы правильного ношения корсета.

Оно?

• не стоит носить его больше 6-8 часов, чтобы мышцы имели возможность поработать и самостоятельно;
• на ночь пояс нужно снимать;
• не стягивайте корсет слишком туго, чтобы ваши внутренние органы могли нормально функционировать;
• надевать лучше на хлопчатобумажное белье, если другое не показано врачом.
• надевать корсет в положении лежа

Во время ходьбы, если боль терпимая, лучше обойтись без корсета ?
Благодарю.

 

[Доктор Ступин]

• не стоит носить его больше 6-8 часов, чтобы мышцы имели возможность поработать и самостоятельно;

Если больше не работаете, то 6-8

• на ночь пояс нужно снимать;

Конечно

• не стягивайте корсет слишком туго, чтобы ваши внутренние органы могли нормально функционировать;

Для этого есть кости таза, нижний конец на нем, не перетянете

• надевать лучше на хлопчатобумажное белье, если другое не показано врачом.

В принципе, да

• надевать корсет в положении лежа

Во время ходьбы, если боль терпимая, лучше обойтись без корсета ?

Конечно, если не скользко

Благодарю.

Диагностика профилактика лечение заболеваний позвоночника и суставов

СпеÑиализиÑованнÑе ÑенÑÑÑ Ð¿Ð¾ диагноÑÑике пÑоÑилакÑике и леÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð±Ð¾Ð»ÐµÐ²Ð°Ð½Ð¸Ð¹ позвоноÑника боли в Ñпине межпозвонковÑÑ Ð³ÑÑж диÑка

www.pozwonocnik.ru

 

[Максим_]

Здравствуйте Федор Петрович.

Сделал рентген, Вы были правы, присутствует сакрализация.
Заключение :
сакрализация поперечных отростков L5 с обоих боков, выпрямление поперечного лордоза, С-образный сколиоз, ПКП вправо 1см. с углом сколиоза 6 градусов по Коббу, тело L5 имеет форму обратного клина. сплющено по задней поверхности, склероз замыкающих пластин тел L 2-5, снижение высоты дисков L4 - S1, передние остеофиты тела L4, задние остеофиты тел позвонков L3-4, костные разрастания в участке межпозвонковых суставов L3-S1. Ножки дуг, остистые и суставные отростки правильной формы. В паравертебральных мягких тканях отсутствуют кальцинаты и рентгеноконтрастные чужеродные тела.
Признаки остеохондроза, ПКЩП 1-2 см. спондилартроз ПКОП 1 см. Сколиоз ПКОП 1 см. Аномалия развития поперечно-подвздошного перехода.

Спасибо.

 

[Доктор Ступин]

Вот и все встало на место:

Жалобы: постоянная боль в поясничном отделение, сидеть не могу (больно), наклоны вперед крайне болезненны, иногда боль отдает в правую ягодичную мышцу. Боль практически отсутствует в положении лежа.
...Не шевелиться и не болит.
Надо фиксировать. Так или сяк, но надо!

Нейрохирург рекомендует провести операцию (удаление грыжи + транспедикулярная фиксация позвоночника)
... а надо ли грыжу?

 

[Максим_]

Надо фиксировать. Так или сяк, но надо!

Фиксировать чем ? Корсетом ? Если да, то какой брать ? Производитель ? Модель ? Можете посоветовать? Носить корсет все время или дозировано ?
Т.е. сидеть вообще нельзя (либо стоять, либо лежать) ?
А реабилитация вообще возможна ?

Спасибо.

 

[Доктор Ступин]

Фиксировать чем ? Корсетом ? Если да, то какой брать ? Производитель ? Модель ? Можете посоветовать? Носить корсет все время или дозировано ?

Фиксировать:
- правильно лежать и переворачиваться лежа
-правильно вставать из положения лежа
- правильно сидеть
- правильно вставать из положения сидя
- правильно стоять
- правильно ходить
- правильный корсет
- правильное ношение корсета

Т.е. сидеть вообще нельзя (либо стоять, либо лежать) ?

Правильно можно все.

А реабилитация вообще возможна ?

Реабилитация = это восстановление.
А тут болит, тут пока речь о лечении

Спасибо

Давайте каждый пункт обсуждать.

Начнем с корсета?

Диагностика профилактика лечение заболеваний позвоночника и суставов

СпеÑиализиÑованнÑе ÑенÑÑÑ Ð¿Ð¾ диагноÑÑике пÑоÑилакÑике и леÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð±Ð¾Ð»ÐµÐ²Ð°Ð½Ð¸Ð¹ позвоноÑника боли в Ñпине межпозвонковÑÑ Ð³ÑÑж диÑка

www.pozwonocnik.ru

Читаем это:

Типы и цели применения корсетов при боли в спине.​

Корсеты могут применяться для защиты от холода, для защиты позвоночника от перегрузки при работе, для защиты позвоночника от движения при боли в спине. Сейчас формируется новое поколение поясов для лечения боли в спине.

Ваше мнение, какой корсет Вам нужен.

 

[Максим_]

Ваше мнение, какой корсет Вам нужен.

Думал этот:

Третья группа корсеты для защиты позвоночника от движения при боли в спине.

Что-то типа такого ?
Но в статье упоминаются вот этот тип :

Сейчас формируется четвертое поколение поясов для лечения боли в спине: с магнитами, с электровоздействием, с парафином, с растяжением позвонков и т.д.

Никогда не встречал подобных! Мне именно такой нужен ? В котором будут все перечисленные функции (с магнитами, с электровоздействием, с парафином, с растяжением позвонков) или с какой-то конкретной функцией ?

А тут болит, тут пока речь о лечении

Ну болит уже на порядок меньше Сейчас занимаюсь по этой программе.

 

[Доктор Ступин]

Что-то типа такого ?

Вау!
А у нас старый запас и в два раза меньше, завтра цену подниму.

Этот корсет вариант, кстати лучший (имхо), но только если кататься на горных лыжах, когда нагрузка не контролируется,
Но чаще всего можно контролировать и тогда вот такого достаточно:

Но в статье упоминаются вот этот тип :

Никогда не встречал подобных! Мне именно такой нужен ? В котором будут все перечисленные функции (с магнитами, с электровоздействием, с парафином, с растяжением позвонков) или с какой-то конкретной функцией ?

Если честно, то и не надо.

Ну болит уже на порядок меньше Сейчас занимаюсь по этой программе.

То есть сделали острый период, его не больно и перешли на этот и так дальше и будете делать.
А понимаете что и зачем?

Во тут прочтите и определите для себяЮ и нам скажите, цель тренировок:


На лечебном этапе, приступают к лечебным методикам ЛФК сразу же после прекращении болевого синдрома в покое. При постельном режиме комплекс лечебной гимнастики выполняется в постели. Комплекс сводиться к расслабляющим упражнениям, выполняемым практически без движения в позвоночнике с задачей добиться расслабления напряженных мышц позвоночника и конечностей. Все упражнения выполняют из исходного положения - лежа на спине с согнутыми в коленных и тазобедренных суставах ногами. Предпочтение отдается упражнениям, направленным на расслабление мышц туловища, плечевого пояса и таза, верхних и нижних конечностей и вытяжение позвоночника по его оси, что способствует декомпрессии межпозвонкового диска, нервных корешков и сосудов. Упражнения, вызывающие боль, следует ограничить по амплитуде, по степени мышечного напряжения или исключить совсем. Если же боль очень значительна, то начинать занятия следует, лишь по прохождении наиболее острого периода, лучше оставить позвоночник в покое на несколько лишних дней, чем заставлять себя заниматься гимнастикой через силу, что лишь затягивает выздоровление. При движениях руками и ногами, не следует допускать увеличения поясничного лордоза, так как это может усилить болевой синдром, часто для решения этой проблемы вполне достаточно подложить под колени мягкий валик. Упражнения выполняются сериями по 5-10 повторений, 3-5 раз в день. Темп выполнения упражнений - медленный. Амплитуда до уровня появления болевого синдрома, без его преодоления.
На палатном режиме, при некотором снижении интенсивности болей упражнения можно выполнять как в постели, так и в гимнастическом зале. При организации «дневного стационара», в случае отсутствия гимнастического зала вполне достаточно выполнять комплексы этого этапа в домашних условиях, на полу, используя для этого гимнастический коврик или обычный ковер. Обычно, для правильного выполнения комплекса достаточно указать пациенту на особенности выполнения. В комплекс следует осторожно включать изометрические упражнения для тренировки мышц брюшного пресса и больших ягодичных мышц, мышц плечевого пояса, в конечностях превалируют динамические движения. Все упражнения, так же выполняются из исходного положения - лежа на спине, на боку, на животе и из положения в упоре на коленях. В положении на животе для уменьшения поясничного лордоза, необходимо во время упражнений подложить мягкий валик под живот. Динамические упражнения выполняются сериями по 10-15 повторений, 3-5 раз в день. Темп выполнения упражнений - медленный. Амплитуда до уровня появления болевого синдрома, без его преодоления. Изометрические упражнения, 2-4 повторения с удержанием напряжения по 4-6 с.


На восстановительном этапе переходят к восстановительным методикам ЛФК, для которых характерна максимальная нагрузка в непораженных отделах, а в пораженных отделах, до уровня появления и удержания болевого синдрома на этом уровне, без его преодоления. Показанием к назначению восстановительного комплекса ЛФК служит отсутствие болевого синдрома, в положении лежа, стоя, при обычной повседневной нагрузке по самообслуживанию и выполнению лечебного комплекса. В связи с переводом на общий режим, упражнения восстановительного комплекса выполняются в домашних условиях, а при наличии и в зале ЛФК. Комплекс упражнений выполняют из исходных положений лежа на спине, на боку, на животе и в коленно-кистевом положении. Методики направлены на увеличение подвижности в конечностях, укрепление мышц спины, живота, мобилизацию в пораженных отделах. Следует отметить, что при нестабильности в пораженном позвоночном двигательном сегменте и при корешковом синдроме, упражнения на мобилизацию выполняются в соседних отделах и сегментах. Количество повторений динамических упражнений в конечностях необходимо довести до 15-20, 2-3 раза в день, темп и амплитуду выполнения упражнений можно постепенно увеличивать до максимальных. Наращивания силы и выносливости мышц туловища лучше добиваться за счет изометрических упражнений, 5-6 повторений с удержанием напряжения по 4-6 с. С целью мобилизации в пораженном позвоночном двигательном сегменте выполняют упражнения с кифозированием и лордозированием отдела.


Для профилактического этапа, основными являются профессионально-тренирующие комплексы ЛФК, для которых характерны повышенные требования к организму, совершенствование и развитие нового стереотипа до уровня достаточного для профессиональной деятельности. Главная задача добиться автоматизма поддержания осанки, в положении сидя и стоя, и соблюдение рационального двигательного режима в ходьбе, и при наклонах. Именно поэтому в систему упражнений включаются упражнения из исходных положений и лежа, и сидя, и стоя, в том числе и в наклоне. Количество повторений упражнений увеличивается до 15-20, 2-3 занятия в неделю, а при возможности ежедневно. В этом периоде добавляется задача увеличения подвижности позвоночного столба в целом. Однако упражнения, направленные на решение этой задачи, следует проводить осторожно и в облегченных исходных положениях, лежа или сидя. Количество повторений, темп и амплитуда постепенно увеличиваются до максимальных.
В качестве тренирующих комплексов способствующих функциональному восстановлению и развитию функциональных возможностей (резервов) организма возможно использование специализированной функциональной гимнастики направленной на развитие психомоторной саморегуляции (различные восточные практики). Из средств тренировочных занятий следует признать целесообразным применение тех, которые не будут воздействовать отрицательно на поврежденные позвонки и диски. К ним относятся: велотренажер, упражнения с резиновыми бинтами, плавание, к специальным видам физической подготовки, наиболее эффективно восстанавливающим физические качества, относятся программы тренировок на силовых тренажерах. Как правило, эта группа упражнений требует специальных условий и выполняется в залах ЛФК и фитнес - клубах. Программы таких тренировок направлены преимущественно на стабилизацию места поражения и развитие силы и физической выносливости мышц ног, живота, рук и шеи. Динамические упражнения с отягощениями предпочтительно выполнять в исходном положении лежа (на спине, животе) и сидя, для исключения вертикальных нагрузок на позвоночник. Критерием адекватности тренирующей гимнастики служит отсутствие болевого синдрома при интенсивной и разнообразной профессиональной физической деятельности.

 

[Максим_]

цель тренировок:

Как бы это банально не звучало, хочу вернуться к полноценной подвижной жизни без операций. Так как работа у меня сидячая (10-14 часов. сейчас работаю из дома, лёжа), наверно и комплекс ежедневных тренировок и их колличество должен быть соответсвующим, чтобы неивелировать нагрузку во время сидения.

Как я понял, сакрализация со мной навсегда и единственный путь - уркплять мышечный корсет и держать его в тонусе. Верно ?

Итого (поправьте меня если я не прав или забыл что-либо):
1. Нужен надежный корсет для случаев когда я не контролирую нагрузку.
2. В сидячем положении использовать Подушка для поясничного отдела: Норма-поясница
3. Продолжать занятия №1 , затем, когда почувствую что время пришло, перейти на №2

Всякие эектрофарезы, УВЧ, ультразвук,магнитотерапия, диадинамик нужны ?

Как я понял велосипед, бег, походы с рюкзаком мне противопаказаны навсегда ? Если нет, то как понять что можно начинать, что не наврежу себе ?
По поводу подушки, она применяется только на ровном стуле (на анатомическом) ? Если стул анатомический, лучше его заменить на стул с ровной спинкой (без анатомических изгибов) ?

 

[Доктор Ступин]

Как бы это банально не звучало, хочу вернуться к полноценной подвижной жизни без операций.

Это цель всего лечения. А у тренировок отдельная цель, или часть большого пути по достижению конечной цели.
Вопрос остается. Или мне ответить?

Так как работа у меня сидячая (10-14 часов. сейчас работаю из дома, лёжа), наверно и комплекс ежедневных тренировок и их колличество должен быть соответсвующим, чтобы неивелировать нагрузку во время сидения.

В статике сидя если и играют роль мышцы, то для шейного и грудного отдела. Для поясничного важнее правильная посадка.
Новый вопрос. Какая посадка правильная

Как я понял, сакрализация со мной навсегда и единственный путь - уркплять мышечный корсет и держать его в тонусе. Верно ?

Верно, но что должен обеспечивать этот корсет?

Итого (поправьте меня если я не прав или забыл что-либо):
1. Нужен надежный корсет для случаев когда я не контролирую нагрузку.

Правильно

2. В сидячем положении использовать Подушка для поясничного отдела: Норма-поясница

Норма поясница и норма rрестец, Z поясница и Z крестец, или их сочетание, или подобное от других фирм (наше конечно лучшее!), но и на них спина устанет через час и нужна и динамическая подушка, и от нее устанет через час, и нужен коленный стул на час еще. А там обед и все снова.

Но и правильная высота монитора и правильная высота клавиатуры и может и подставка под ноги

3. Продолжать занятия №1 , затем, когда почувствую что время пришло, перейти на №2

- лечебные по этапам
-восстановительные по этапам
-тренировочные по этапам

Всякие эектрофарезы, УВЧ, ультразвук,магнитотерапия, диадинамик нужны ?

О! Это отдельная тема про лечение.
Давайте ее отдельно обсудим. Тут и так соеденили две темы: про правильное поведение и про лфк.

Как я понял велосипед, бег, походы с рюкзаком мне противопаказаны навсегда ?

Нет

Если нет, то как понять что можно начинать, что не наврежу себе ?

Когда на тренировочном не болит и все равно корсет при неконтролируемых нагрузках.

По поводу подушки, она применяется только на ровном стуле (на анатомическом) ? Если стул анатомический, лучше его заменить на стул с ровной спинкой (без анатомических изгибов) ?

Тут как удобно. Не принципиально.

 

[Доктор Ступин]

Поговорим о том, как правильно адаптировать рабочее место и время под свою спину

ЗДОРОВЫЙ ОФИС. Самая неестественная и опасная для здоровья человека — сидячая поза, да еще и в течение длительного времени. Она же — сама..

vk.com

Вот тут укороченный вариант наших рекомендаций

 

[Доктор Ступин]

Вау!
А у нас старый запас и в два раза меньше, завтра цену подниму.

Этот корсет вариант, кстати лучший (имхо), но только если кататься на горных лыжах, когда нагрузка не контролируется,
Но чаще всего можно контролировать и тогда вот такого достаточно:

Вот правильная картинка, а то писал про корсет, а показал подушку.