Спондилолистез или грыжа?

[AIR]

Подскажите пжл какие упражнения неправильные и как это не правильно выполнять?

Те, после которых становится хуже.

Гимнастику делает регулярно, периодически одевает корсет, но не то что нет улучшений, а становиться еще хуже

Пациентка говорит что с кровати утром встает с трудом, а вот после гимнастики ей становиться лучше. Получается размялась и не так больно. И вообще боль слегка сместилась, то она отдавала в ягодицу, а теперь в левый бок.

По Вашей новой информации складывается уже совсем другая картина.. То есть , становится не хуже, а лучше.. Более свежие и поверхностные проблемы (в ягодице) уменьшаются и на первый план начинают выходить основные (поясница).

И что с этим делать? и с индексом тоже?

На мой взгляд, судя по симптомам, это на данный момент не основная проблема. Имеется нарушение осанки при сколиозе и соответственно мышечно-тоническая асимметрия на пояснично-крестцовом уровне. Это перегружает мышцы поясницы слева внизу, вот бок и болит.. Перегруженные и ригидные мышцы нижне-поясничного уровня фиксируют позвонок L5, но не могут при наклоне удержать более нагруженный L4, вот он и смещается, но пока не критично. . Индекс нестабильности (напоминаю всем ) измеряется в мм, всчитывается на полноформатном снимке и характеризует величину полного диапазона смещения позвонка в ПДС (позвонково-двигательных сегментах ) при функциональной нагрузке.

Боль стоя и сидя терпимая, основная боль это при движении.

При движении начинает тянуть напряженные, ригидные, застойные мышцы, вот они и болят.

В корсете чувствует себя лучше.

Конечно, объем движений уменьшается, мышцы не тянет, вот и легче..
P.S. И ещё раз напоминаю - при манифестации нестабильности - симптоматика другая!

 

[natalia.mol4anova]

Добрый день.

Те, после которых становится хуже.

Хорошо, спрошу по другому - какие упражнения и как нужно выполнять при данной проблеме.

На мой взгляд, судя по симптомам, это на данный момент не основная проблема. Имеется нарушение осанки при сколиозе и соответственно мышечно-тоническая асимметрия на пояснично-крестцовом уровне. Это перегружает мышцы поясницы слева внизу, вот бок и болит.. Перегруженные и ригидные мышцы нижне-поясничного уровня фиксируют позвонок L5, но не могут при наклоне удержать более нагруженный L4, вот он и смещается, но пока не критично. . Индекс нестабильности (напоминаю всем ) измеряется в мм, всчитывается на полноформатном снимке и характеризует величину полного диапазона смещения позвонка в ПДС (позвонково-двигательных сегментах ) при функциональной нагрузке.

Спасибо большое за подробное объяснение, но, доктор, что с этим можно сделать
? Только операцию не предлагайте. Пациентка не ленится, согласна делать упражнения, худеть пытается -чтоб хотя бы не становилось хуже, пугает то что не сможет двигаться. Докторов в нашей "жо..е мира" нет, в областной больнице тоже никому не нужны, спасибо вам большое что тратите на нас свое время.
Я так поняла что вы считаете что нестабильность здесь не причем, что проблема в мышцах? Напишите что нужно делать?

Тогда стабилизировать корсетом, тростью или костылями, а может и ходунками. Гимнастику лежачую надо, подскажем. Препарат от боли. Как вариант, локальное введение препаратов – блокады.

День добрый. Гимнастика и так исключительно лежачая, но подскажите.

 

[Доктор Ступин]

Письмо на sfp05@mail.ru

 

[AIR]

Вечер добрый.

Хорошо, спрошу по другому - какие упражнения и как нужно выполнять при данной проблеме.

Обычно используется сочетание общих упражнений для уменьшения статических нарушений и местных акцентированных, направленных на конкретные проблемные мышечные пучки. Как именно выполнять упражнения разбирали в некоторых темах пациентов и в теме "как именно работать с мышцами". Если что то не понятно , могу ответить на конкретные вопросы.

Спасибо большое за подробное объяснение, но, доктор, что с этим можно сделать

Информация достаточно общая и недостаточно подробная. Хорошо, если бы Вы нарисовали места , где и как болит на картинке или снимке или фото.. Как часто пациентка делает упражнения, как интенсивно, сколько по времени и т.д.

Только операцию не предлагайте.

Честно говоря, я пока не могу сообразить, что оперировать в данном случае..

Я так поняла что вы считаете что нестабильность здесь не причем, что проблема в мышцах?

Пока, по крайней мере, лично я не вижу симптомов , характерных для нестабильности.. Симптомы , характерные для так называемого мышечно-тонического синдрома, микро травматизации мышц, нарушения в них микроциркуляции и отёка , судя по жалобам и течению заболевания, имеются. .

 

[natalia.mol4anova]

День добрый доктор @AIR. Допрашивала пациентку с пристрастием, путается в показаниях, но вот какие жалобы за эти дни мы собрали.

На картинке локализацию боли рисовать не стала, она (боль) почти одинаковая, попробую описать так.

1. При вставании со стула – в левый бок.

2. Если долго сидеть - боль на уровне талии всей спины.

3. Поднять руки вверх – на уровне талии в позвоночнике.

4. Утром тело на весу (застелить постель) держать не получается, вечером это возможно.

5. Нагнуться до самого пола руками дотронуться при прямых ногах не больно, при разгибании боль в талии в позвоночнике.

6. Поднять левую ногу – левый бок и верхняя часть ягодицы.

7. Иногда боль не выносимая на уровне талии по центру т.е. в позвоночнике, а в некоторые дни боль терпимая.

8. При некоторых самых разных движениях бывают прострелы в области позвоночника (поясничной части)

9. Ночью спина не болит, но бывает болит левое колено с внутренней стороны, если положить под него подушку боль проходит. Левое колено (артроз) – назначена операция по замене на 1 июля. А заболело оно после того как обнаружилась грыжа.

10. В корсете чувствует себя гораздо лучше, но злоупотреблять им тоже ж нельзя.



Гимнастику делает 30 мин. по видео утром 1 раз в день. Упражнения те же, что описаны в гимнастике Доктора Ступина при грыже позвоночника и еще дополнительно другие. Упражнения стоя на коленях – не делает, так как болит колено. А не может артроз колена давать боль в спине? Глупость наверно спросила.
Читала тему - "как именно работать с мышцами", зачиталась, очень много полезного и интересного для себя почерпнула, очень нужная тема, к сожалению как и всем не хватает времени.
Вроде написала все что прашивали.
Ваш приговор, доктор.

 

[AIR]

Вроде написала все что прашивал

В нашей специальности очень многое понятно при взгляде на пациента, также очень многое при "осмотре" руками и очень помогает подробнейший разбор жалоб с течением заболевания.
День добрый, а вот теперь разберемся, что "прашивал" и что написала..

1. При вставании со стула – в левый бок.

Левый бок, понятие несколько расплывчатое. .

Это может быть и вверху (то то отмечено черненьким) и внизу (то что отмечено красненьким) и даже то, что между ними..

2. Если долго сидеть - боль на уровне талии всей спины.

Талию также каждый понимает по своему, а при разборе Италии это многое значит..

3. Поднять руки вверх – на уровне талии в позвоночнике.

Уже писал в предыдущем вопросе..

4. Утром тело на весу (застелить постель) держать не получается, вечером это возможно.

Что и где именно мешает?

5. Нагнуться до самого пола руками дотронуться при прямых ногах не больно, при разгибании боль в талии в позвоночнике.

Ну, здесь объяснить достаточно просто, ообенно когда уточним где талия..

6. Поднять левую ногу – левый бок и верхняя часть ягодицы.

Тоже, что и в пункте 5..

7. Иногда боль не выносимая на уровне талии по центру т.е. в позвоночнике, а в некоторые дни боль терпимая.

Здесь уточнение локализации очень важно..

9. Ночью спина не болит, но бывает болит левое колено с внутренней стороны, если положить под него подушку боль проходит. Левое колено (артроз) – назначена операция по замене на 1 июля. А заболело оно после того как обнаружилась грыжа.

Имеются нюансы... После, не значит вследствие... Чуток отвлечемся... Нога не абсолютно прямая, в области колена она как бы согнута внутрь под углом 170 градусов.. Поэтому на уровне сустава снаружи действуют силы на стягивает, в на внутренней стороне сустава на разрыв... При нарушении статики, увеличении веса и увеличении других нагрузок на сустав, эти силы только возрастают... В результате , в связках и сухожилиях внутренней стороны сустава происходит травматизация с надрывами, отечностью, поттравматическим воспалением.. Такие вот канделябры..

10. В корсете чувствует себя гораздо лучше, но злоупотреблять им тоже ж нельзя.

Ну комменс. ..

Гимнастику делает 30 мин. по видео утром 1 раз в день.

Ролик посмотрю. .

А не может артроз колена давать боль в спине? Глупость наверно спросила.

Скорее проблема сочетанная. . Проблема со спиной перегружает колено, а перегруженное колено нарушая осанку и походку , в свою очередь перегружает спину..

Ваш приговор, доктор.

Работаем дальше, уточняет ещё больше..

 

[natalia.mol4anova]

Хорошо. Буду рисовать.

 

[AIR]

Быстренько просмотрел упражнения..

Лечебная гимнастика при грыже диска в поясничном отделе позвоночника. Полный комплекс упражнений.mp4

Прошу прощения, но я совершенно не понял, какое отношение эти упражнения имеют к грыже диска в пояснице..
У меня впечатление , что эти упражнения также влияют на грыжу, как размножение зелёных бразильских лягушек на погоду Марса..

 

[natalia.mol4anova]

День добрый. Долго смеялась по поводу лягушек и Марса. А вот то что делали гимнастику полгода и надеялись... и оказалось что зря - не очень смешно.
Выяснили где талия - она ниже последнего ребра на 3 пальца. Понравилась ваша картинка, на ней видно ребра и соответственно наша талия.
1. При вставании со стула – в левый бок.




2. Если долго сидеть - боль на уровне талии всей спины.



3. Поднять руки вверх – на уровне талии в позвоночнике.



4. Утром тело на весу (застелить постель) держать не получается, вечером это возможно, даже не больно уже после Лягушачей гимнастики.



5. Нагнуться до самого пола руками дотронуться при прямых ногах не больно, при разгибании боль в талии в позвоночнике.



6. Поднять левую ногу – левый бок и верхняя часть ягодицы.



7. Иногда боль не выносимая на уровне талии по центру т.е. в позвоночнике и аж до лопаток, а в некоторые дни боль терпимая. Вот например вчера пришла в корсете с улицы, не делая резких движений разделась сняла корсет почувствовала эту самую боль, согнувши на 10-15 градусов (выпрямиться было не возможно) дошла до кровати полежала 15 мин - отпустило.




Вот сегодня утром спросила где болит? В положении стоя показала вот на это место...




И как она говорит, при одинаковых движениях локализация боли может быть разная. Такое быть может или путается в показаниях? Доктор теперь что-нибудь понятно, или все же нужно пощупать и посмотреть?

 

[AIR]

День добрый.
Рассматриваем ситуацию с поступлением уточнений..
Пункты 1-5 говорят о наличии нарушений (примерно) на уровне L2-L3 .. Почему такое может получиться.. ? . Возраст 70 лет и вес 80 кг, поэтому больше статические нагрузки на мышцы спины , ведь надо удерживать туловище в вертикальном положении... Нагружаются короткие межпозвонковые мышцы, подвздошно рёберные, помогают им квадратная мышца поясницы и пояснично-подвздошная. .. больше всего нагружаются мышцы в местах прикрепления, то есть к ребрам и крестец - подвздошные кости.. Так как верхне- и нижне-поясничный уровни фиксируются больше, то основная двигательная нагрузка приходится на центр поясницы , обычно ( хоть и не обязательно ) сегмент L2-L3 .. Со временем опорный комплекс этого ПДС ослабевает и формируется его нестабильность.. Ваши рисунки в совокупности с данными жалобами (пункты 1-5) этому соответствуют. .. Но, этой нестабильности иногда в значительной степени способствует фиксация в соседних ПДС. . Что больше способствует смещению повозка L2 , слабость его опорного комплекса или слишком большая нагрузка из-за блокирования соседних позвонков, мы на данный момент не можем.. Хотя некоторый положительный эффект от упражнений обнадёживает. .
Пункт 6. При поднимании ноги должны расслабиться и растянуться мышцы таза и поясницы, а они не тянутся, так как из-за необходимости постоянно удерживать туловище напрягаются и сковываются... Вот и болят при натяжении. .
Пункт 7. То же самое... Верх поясницы и ребра, это место верхнего прикрепления мышц поясницы. Так как центр тяжести туловища смещён вперед , то чтобы не упасть вперед, мышцы в этом месте перегружаются точно так же, как мышцы низа поясницы и верха таза.. Даже при небольшом натяжении начинают болеть...

И как она говорит, при одинаковых движениях локализация боли может быть разная. Такое быть может или путается в показаниях?

Если нет четко выраженной локализации, это может говорить, о том что изменения не совсем глубокие.

Доктор теперь что-нибудь понятно, или все же нужно пощупать и посмотреть?

Пощупать и посмотреть, конечно, всегда лучше..
Что имеем "в сухом остатке"... Смещение 2 го позвонка из-за слабости его опорного комплекса и (или) из-за выраженной гипомобильности, ригидности, блокирования в выше и ниже расположенных сегментах...
На мой взгляд нужно попробовать вдумчиво и осторожно, акцентированно работать на расслабление, снятие ригидности, застоя, возвращение физиологического состояния на мышцы выше и нижерасположенных отделов, максимально щадя и не трогая сегмент L2-L3 .. С постоянной оценкой самочувствия и корректируя при необходимости методику..
Если не будет желаемого результата, то остается предложение уважаемого доктора @vbl15

 

[natalia.mol4anova]

На мой взгляд нужно попробовать вдумчиво и осторожно, акцентированно работать на расслабление, снятие ригидности, застоя, возвращение физиологического состояния на мышцы выше и нижерасположенных отделов, максимально щадя и не трогая сегмент L2-L3 .. С постоянной оценкой самочувствия и корректируя при необходимости методику..

Методику работы на расслабление, снятие ригидности ....... не подскажите? Или хотя бы направьте в каком направлении двигаться, где искать?

 

[AIR]

Методику работы на расслабление, снятие ригидности ....... не подскажите? Или хотя бы направьте в каком направлении двигаться, где искать?

Имеется целая тема "как именно работать с мышцами. ." Можно читать с конца. Если непонятности возникнут, пишите , будем разбирать.. просто достаточно объемный вопрос..

 

[natalia.mol4anova]

Спасибо. Буду читать.

 

[AIR]

Кстати, в теме "бадуаньцзин " - "8 кусков парчи " я совсем недавно выложил несколько обучающих роликов по выполнению упражнений, от китайских мастеров.. Мне кажется что они будут весьма Вам полезны

 

[natalia.mol4anova]

Тогда стабилизировать корсетом, тростью или костылями, а может и ходунками. Гимнастику лежачую надо, подскажем. Препарат от боли. Как вариант, локальное введение препаратов – блокады.

День добрый, Доктор Ступин. И снова к Вам. Подскажите препараты от боли. Пробовали паноксен, кетопрофен, нимесил, аэртал. Может не те принимаем. Результата от них нет, ну совсем немного легче от паноксена. Ситуация ухудшается боли усиливаются. Пусть лучше уже не будет, это понятно, но хоть хуже бы не становилось. Гимнастика не может давать ухудшения?

Да, еще подскажите по поводу блокад, можно ими навредить? Никак не могу уговорить больную решиться на эту процедуру.

 

[Доктор Ступин]

Блокадами навредить нельзя.
Если данные препараты не эффективны, то надо пробовать препараты от хронической боли типа Габапентина.