@Доктор Ступин, здравствуйте. Подруга посоветовала уколы Хондрогард. Как думаете стоит попробовать? На форуме встречал мнения, что хондропротекторы это неэффективно и пустая трата денег.
Есть перелом трех позвонков или нет?
- Автор темы Михаил78%
- Дата начала
Доктор Ступин
Врач
Пока БАД. По желанию.
@Доктор Ступин, здравствуйте. Заново учусь пользоваться своей спиной. Как раньше, не задумываясь, двигаться не получается. Наблюдаю, как двигаются люди. Кто то хорошо сгибается в грудном, кто равномерно всем позвоночником, у многих нижнепоясничные позвонки неподвижны, а от L 3 идёт сгибание. Я думал мой L5S1 будет наименее подвижным, бедь его высота минимальна. Но он двигается ещё как, на удивление. Почему? А вышележащих позвонки менее подвижны. При сгибаниях, либо напряжением мышц держу всю поясницу целиком , либо,если нужно ещё немного согнуться, например при обувании, движение приходится на нижний сегмент. Правильно я понимаю, что нужно сгибаться от L3 и выше и как научиться такому стереотипу.
Доктор Ступин
Врач
Правильно. Главный признак правильности - нет боли.
Так для этого и создали мануальную терапию, как науку, чтобы врач не больное место мял (в подобном случае), а именно во временно неподвижных этим занимался+больные мышцы.
ЛФК, правильное, с постепенным наращиванием нагрузки от периферии к центру, корсет и правильное поведение-вот что формируем стереотип.
Ответы "КАК", есть на все перечисленные моменты?
Так для этого и создали мануальную терапию, как науку, чтобы врач не больное место мял (в подобном случае), а именно во временно неподвижных этим занимался+больные мышцы.
ЛФК, правильное, с постепенным наращиванием нагрузки от периферии к центру, корсет и правильное поведение-вот что формируем стереотип.
Ответы "КАК", есть на все перечисленные моменты?
Мануальных терапевтов умеющих работать с сегментами поштучно, в зоне досягаемости нет, максимум с регионами, отделами работают , а то и вообще с прооперироваными работать боятся.
Центром является травмированый сегмент? ЛФК как раз и раздвигивает л5с1, разве наша цель не дождаться обездвиживания путём оссификации? В необходимости физических упражнений я не сомневаюсь, но как их выполнять без движения там? По поводу корсета и поведения понятно.
Доктор Ступин
Врач
Правильно Лфк развивает стереотип неиспользования пораженного сегмента.
И если делать медленно, с контролем, и до боли, а не через боль, то больной и не зашевелиться.
Александр_100
Активный пользователь
@Михаил78%,
И потом, прежде чем делать ЛФК нужно убрать МФС с зажатых мышц. Т.е. нужен специалист работающий с мышцами миопрессурой. А уже потом ЛФК.
В противном случаи на быстрое выздоровление рассчитывать не придется, а то и вообще будет все топтаться на одном месте!
Это все в теории. А на практике человек делая ЛФК все рано продолжает двигаться в прежнем стереотипе. И тут без инструктора-наблюдателя, который бы контролировал весь процесс ЛФК к сожалению никак!
И потом, прежде чем делать ЛФК нужно убрать МФС с зажатых мышц. Т.е. нужен специалист работающий с мышцами миопрессурой. А уже потом ЛФК.
В противном случаи на быстрое выздоровление рассчитывать не придется, а то и вообще будет все топтаться на одном месте!
Доктор Ступин
Врач
@Александр_100, то есть остается напиться и повеситься!
Вы не правы.
Если соблюдать правила, тянуть до боли и на боль, то организм умнее нас, он никогда не отпустить пораженный сегмент, если не делать рывковых движений, и всегда отпустит здоровый сегмент при постепенном нарастании нагрузки.
Но в чем Вы правы, то что со специалистом все получается лучше.
Вы не правы.
Если соблюдать правила, тянуть до боли и на боль, то организм умнее нас, он никогда не отпустить пораженный сегмент, если не делать рывковых движений, и всегда отпустит здоровый сегмент при постепенном нарастании нагрузки.
Но в чем Вы правы, то что со специалистом все получается лучше.
Shadowhawk
Активный пользователь
@Доктор Ступин, а можно как-нибудь узнать, от нового стереотипа проходит боль или от резорбции, не прибегая к МРТ?
Александр_100
Активный пользователь
@Доктор Ступин, надо жить и бороться в любом случаи!
Т.е. получается мануальная терапия по сути не нужна? Доктор ни как не умнее организма правда?, вдруг сделает рывковое движение не на том сегменте и пациенты по плохеет. А так организм умение нас, он никогда не отпустить пораженный сегмент.
Т.е. все логично. Все что нужно для лечения проблем с позвоночника, не считая сложных случаев где надо оперировать, массаж, миопрессура и правильное ЛФК с инструктором. И если все это будет в комплексе, то результаты будут хорошие.
Вот только на практике в 90% случаев лечат совсем по другому к сожалению. Больницы представляют собой по сути конвейер, где людям делаю блокады, прописывают таблетки и т.п............................ужасно на это все смотреть, людей жалко! Ходишь по улице все кривые косые, в очередь на блокады сидят........ Надо, что-то менять!
Т.е. получается мануальная терапия по сути не нужна? Доктор ни как не умнее организма правда?, вдруг сделает рывковое движение не на том сегменте и пациенты по плохеет. А так организм умение нас, он никогда не отпустить пораженный сегмент.
Т.е. все логично. Все что нужно для лечения проблем с позвоночника, не считая сложных случаев где надо оперировать, массаж, миопрессура и правильное ЛФК с инструктором. И если все это будет в комплексе, то результаты будут хорошие.
Вот только на практике в 90% случаев лечат совсем по другому к сожалению. Больницы представляют собой по сути конвейер, где людям делаю блокады, прописывают таблетки и т.п............................ужасно на это все смотреть, людей жалко! Ходишь по улице все кривые косые, в очередь на блокады сидят........ Надо, что-то менять!
Доктор Ступин
Врач
От всего.
Не болит и МРТ не надо.
Доктор Ступин
Врач
Опять все перепутали и в одну кучу. И лфк, и блокады.
Не обсуждается.
Так и не было когда-то и жили, и выздоравливали. Умирали как мухи, и кривенько, а выздоравливали, но как-то жили.
А сейчас лучше? Как считаете?
Да. А с врачом мануальной терапии процент будет намного больше. Поскольку не все ФБ сможете устранить как бы не старались, а это вопрос качества и быстроты выздоровления. Потому и перешло знахарство в медицину.
Конвейер по производству Вам нравится, а конвейер по выздоровлению нет?
Все просто. Уберите врачей. Узнаете правду зависимости Вашей жизни от них.
Александр_100
Активный пользователь
Сейчас в чем-то лучше, а в чем-то хуже. У цивилизации есть свои плюсы, но минусов много. Даже хотя бы взять то, что хондроз уже у подростков. А почем? А потому, что сидячий образ жизни!
Тут не совсем согласен. Потому, что все зависит от количества прикладываемых для этого усилий. Большинство пациентов ЛК не хотят делать обычное.
В вопросе мануальной терапии, я категорически против последовательности действий!
Все проблемы с чего начинаются??? С мышц! Вы со мной согласны???
Так и работать надо с мышцами в первую очередь. Убрать все напряжения уплотнения расслабить мышцы, а потом может оказаться, что и блоки уйдут сами многие. Ну, а где не уйдут возможно подправить (но не с блоков начинать).
А по факту что мы имеем! Реально конвейер по продаже лекарств пациентом в виде таблеток, блокад. Бизнес короче! А конвейера по выздоровлению я не наблюдаю! Бедные люди они ходят туда постоянно с некоторыми перерывами и не знают, что на них просто делаю деньги. А лечение на самом деле руками!
Так это надо менять систему образования в медицине.
Самый первый специалист который должен быть в каждой поликлинике - это врач умеющий лечить мышцы руками! А уже потом все остальное.
Александр_100
Активный пользователь
@Доктор Ступин, Вот скажите мануальная терапия на устранения блоков идет лучше, легче если пере этим разогреть тело, помассировать и т.п.????? Я уверен, что лучше, чем на холодную!
А если перед этим поработать миопрессурой, да не один сеанс провести на разные мышцы, то блоки будут еще проще устраняться. А самое главное, будет меньше предпосылок к их возврату!
Но на практике за частую мануалят практически на холодную. И тут чем старше возраст, чем больше проблем с мышцами, тем меньше будет результат от мануальной терапии или даже вообще бывает отрицательный эффект!
Одно дело ему 20 лет и он пришел, ему блоки сняли и он пошел. А если ему 50 лет и он кривой. Там работать с мышцами надо с начало.
Пока к сожалению всю правду про мышцы знает очень маленький процент населения. Но постепенно, я считаю, осознания к народу придет и когда достаточная масса народу 30-50% поймут, что мышц это самый главный орган в нашем теле и многие болезни можно лечить и не допустить если правильно лечить и эксплуатировать их, в медицине наступит переворот (революция)!
А если перед этим поработать миопрессурой, да не один сеанс провести на разные мышцы, то блоки будут еще проще устраняться. А самое главное, будет меньше предпосылок к их возврату!
Но на практике за частую мануалят практически на холодную. И тут чем старше возраст, чем больше проблем с мышцами, тем меньше будет результат от мануальной терапии или даже вообще бывает отрицательный эффект!
Одно дело ему 20 лет и он пришел, ему блоки сняли и он пошел. А если ему 50 лет и он кривой. Там работать с мышцами надо с начало.
Пока к сожалению всю правду про мышцы знает очень маленький процент населения. Но постепенно, я считаю, осознания к народу придет и когда достаточная масса народу 30-50% поймут, что мышц это самый главный орган в нашем теле и многие болезни можно лечить и не допустить если правильно лечить и эксплуатировать их, в медицине наступит переворот (революция)!
Доктор Ступин
Врач
Схоластика.
Александр_100
Активный пользователь
@Доктор Ступин, время покажет!
Доктор Ступин
Врач
Время и показало.
От учебников массажа мы давно перешли к учебникам по мануальный терапии. Но это никогда не отменяло массаж.
От учебников массажа мы давно перешли к учебникам по мануальный терапии. Но это никогда не отменяло массаж.
Александр_100
Активный пользователь
А теперь от учебников по мануальной терапии перейдете к учебникам по миопрессуре!
Это следующий этап развития.
Если мышцы вовремя восстанавливать, то мануальная терапия не нужна! Блоков почти не будет. Нужно с мышцами вовремя работать. Еще в детском возрасте. Я по своему ребенку вижу и ощущаю своими руками, ей 12 лет в грудном отделе уже появляется МФС. Во всем виноват сидячий образ жизни (школа, планшеты, телефоны и т.п.). А вся проблема в том, что нет специалистов, а больницы и поликлиники "занимаются всякой ерундой на половину". Ей и многим другим сейчас убрать только начинающий образовываться МФС и она здорова, а так болячка прогрессирует и все будет как у всех.
Я призываю НЕ ЛЕЧИТЬ БОЛЯЧКИ мануальной терапией, А ПРЕДУПРЕЖДАТЬ их по средством миопрессуры и массажа вовремя!
Доктор Ступин
Врач
Так и я за это, но приходят за другим.
Shadowhawk
Активный пользователь
@Доктор Ступин, а мануальный терапевт точно видит функциональные блоки, или просто выше места поражения делает манипуляции? После мануальной терапии эти блоки назад не вернутся? Точнее как сделать, чтобы не вернулись?