Игорь_ЕД
Активный пользователь
Приём НПВС замедляет?
Резорбция грыжи под действием лазера и иглорефлексотерапии
- Автор темы Александр_86
- Дата начала
Александр Ткачев
Врач
При длительной приеме скорее всего, скорее всего да. При коротком - вряд ли.
Блокады - точно замедляют а иногда и останавливают полностью.
Александр_100
Активный пользователь
@АлександрТ, @Доктор Ступин, @32Ольга, @Evpatiy, @AIR,
Все буквально зациклены на этих грыжах. А ведь действительно как тут уже высказывался @Evpatiy, грыжа исчезнет, а мышечно-тонический синдром останется. А врачей, которые умеют не пиариться по поводу того, что уже давным-давно написано, а ручками работать, подбирать пациентам правильные упражнения почти НЕТ!
Из этого всего видно, что люди в основном пытаются заработать денег, а не помочь пациентам. Пациенты их вовсе не интересуют. Т.к. убрать грыжу это просто, а вот привести мышцы в порядок, да еще и научить пациента, чтобы он правильно занимался - это ВЕЛИКАЯ РАБОТА! И её почти никто не хочет делать.
Согласен, что пациенты разные бывают, некоторые сами не хотят ничего делать. Но есть те кто хотят, но некому подсказать.
Все буквально зациклены на этих грыжах. А ведь действительно как тут уже высказывался @Evpatiy, грыжа исчезнет, а мышечно-тонический синдром останется. А врачей, которые умеют не пиариться по поводу того, что уже давным-давно написано, а ручками работать, подбирать пациентам правильные упражнения почти НЕТ!
Из этого всего видно, что люди в основном пытаются заработать денег, а не помочь пациентам. Пациенты их вовсе не интересуют. Т.к. убрать грыжу это просто, а вот привести мышцы в порядок, да еще и научить пациента, чтобы он правильно занимался - это ВЕЛИКАЯ РАБОТА! И её почти никто не хочет делать.
Согласен, что пациенты разные бывают, некоторые сами не хотят ничего делать. Но есть те кто хотят, но некому подсказать.
Александр Ткачев
Врач
@Александр_100, медицина - очень объективная штука ). Анализы крови, мочи, снимок при пневмонии, гистология раковой клетки, снимок грыжи и т.д. и т.п. Все это можно измерить, посчитать и сопоставить с симптомами.
Все остальное, такое как недостаточный мышечный тонус, неправильный двигательный стереотип - это субъективные вещи.
Они несомненно важны, но нельзя их ставить выше объективизма. Все должно учитываться и использоваться в лечении - Комплексно!
А вот с "убрать грыжу просто" - насмешили )
Все остальное, такое как недостаточный мышечный тонус, неправильный двигательный стереотип - это субъективные вещи.
Они несомненно важны, но нельзя их ставить выше объективизма. Все должно учитываться и использоваться в лечении - Комплексно!
А вот с "убрать грыжу просто" - насмешили )
Александр_100
Активный пользователь
@АлександрТ, и по этому все боятся заниматься мышцами, двигательным стереотипом, т.к. это слишком сложно. Ведь все субъективное сложно! Сложнее чем объективное. Грыжа это объективное понятие, по этому с нею проще.
Почему не просто убрать грыжу. Вон хирурги щелкают их как семечки!
Только вот грыжу та убрали. а пациент как болел так и болеет. Почему? А потому, что нужно как раз начинать заниматься тем, что сложно, что субъективно.
Я согласен с вами лечение должно быть комплексно! Я не против объективизма. Только я всё таки считаю, что нужно больше заниматься недостаточным мышечным тонусом, неправильным двигательным стереотипом. Ведь именно с этого все начинается. Как говорит доктор AIR болеть люди начинают уже 6-7 лет. Просто узнают об этом в 30, когда уже поздно и нужна операция. А если бы вовремя заниматься с мышцами, то и операция была бы не нужна.
Мой личный опыт 7 лет мучений говорит так.
Я ходил одно время по врачам, исследовался, делал разные процедуры, чего только не перепробовал. Все твердили, что у них комплексное лечение и брали деньги! Все было бесполезно, кошелек пустел, а болячка оставалась! Пока не начал сам разбираться со своим организмом искать копаться как раз в СЛОЖНОМ - в мышцах. И как начал, так сразу начал выздоравливать.
Почему не просто убрать грыжу. Вон хирурги щелкают их как семечки!
Только вот грыжу та убрали. а пациент как болел так и болеет. Почему? А потому, что нужно как раз начинать заниматься тем, что сложно, что субъективно.
Я согласен с вами лечение должно быть комплексно! Я не против объективизма. Только я всё таки считаю, что нужно больше заниматься недостаточным мышечным тонусом, неправильным двигательным стереотипом. Ведь именно с этого все начинается. Как говорит доктор AIR болеть люди начинают уже 6-7 лет. Просто узнают об этом в 30, когда уже поздно и нужна операция. А если бы вовремя заниматься с мышцами, то и операция была бы не нужна.
Мой личный опыт 7 лет мучений говорит так.
Я ходил одно время по врачам, исследовался, делал разные процедуры, чего только не перепробовал. Все твердили, что у них комплексное лечение и брали деньги! Все было бесполезно, кошелек пустел, а болячка оставалась! Пока не начал сам разбираться со своим организмом искать копаться как раз в СЛОЖНОМ - в мышцах. И как начал, так сразу начал выздоравливать.
Evpatiy
Активный пользователь
но болячка-то все-равно осталась
ну в принципе хирургическая декомпрессия сейчас это фактически операция одного дня -у хирурга занимает 30-40 мин,и на следующий день пациента можно выписывать из стационара.
сроки консервативного лечения(и вообще его успешность) в ряде случаев предсказать сложнее
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Некоторые болеть начинают с рождения... Обычно нарушения статики начинается с 6-7 лет..
Ну не всегда в 30 , много дополнительных привходящих обстоятельств, может и в 40 и попозже. .
Александр Ткачев
Врач
Хирурги не всегда довольны результатами хирургической декомпресии.. На любом конгрессе этому посвящена отдельная дискуссия.
Убрать грыжу хирургически это далеко не семечки... А вот убрали и болит - это называется осложненный постхирургический синдром и связан он с массой факторов (спайки, неправильно выбранный вид операции, не до конца сделанная операция, последствия травматизации и тд и тп).
Я согласен, и всегда говорю, что надо комплексно подходить к любой проблеме, и в том числе заниматься мышцами, когда кажется что там тоже непорядок.
Но что такое недостаточный мышечный тонус и неправильный двигательный стереотип? Нет шкалы к сожалению для этого... Для кого то может все достаточно и болит потому что нерв держать рубцовые спайки, я для кого то наоборот они не причем....
Основное свойство любого организма при травме или болезни - Адаптация к внешним и внутренним новым условиям. Это эволюция, мать наша )).
И любое ЛФК, это прежде всего адаптация организма к будущим и настоящим нагрузкам. А то придумали, повреждение мышц, фасций и т.п.
Друзья, все ткани нашего организма можно выстроить в ряд, по скорости регенерации, так вот мышцы и фасции - это быстро, нервы и диски - это долго..очень иногда...
Доктор Ступин
Врач
@АлександрТ,
Александр! Приятно разговаривать с умным и целеустремленным человеком.
С Вашим товарищем уже успел пообщаться на конференции.
Хочу только похвалить и высказать удовлетворение.
Про шкалы оценки оптимальности стереотипа, хотите пообщаемся.
Это моя кандидатская.
Будете в Москве, заходите.
Тут важна подача, на этом кандидатской не получиться.
А вот на механизмах и на ускорении, по сравнению с нормой вполне возможно. (только как наберете контрольную группу тех кому ничего делать не будут, а будете только наблюдать? Скорее стандарт лечения и ваш вариант).
Александр! Приятно разговаривать с умным и целеустремленным человеком.
С Вашим товарищем уже успел пообщаться на конференции.
Хочу только похвалить и высказать удовлетворение.
Про шкалы оценки оптимальности стереотипа, хотите пообщаемся.
Это моя кандидатская.
Будете в Москве, заходите.
Все-то правильно. Только надо ли доказывать резорбцию и собирать снимки. Это уже и экстрасенсы не делают, поскольку считается нормой. А если кто не сведущий и не читающий делает большие глаза, то это ему минус, личный.
Тут важна подача, на этом кандидатской не получиться.
А вот на механизмах и на ускорении, по сравнению с нормой вполне возможно. (только как наберете контрольную группу тех кому ничего делать не будут, а будете только наблюдать? Скорее стандарт лечения и ваш вариант).
Александр_100
Активный пользователь
@АлександрТ, Но что такое недостаточный мышечный тонус и неправильный двигательный стереотип? Нет шкалы к сожалению для этого...
А зачем вам шкала? Все руками определяется. Вы спросите как это делает доктор @AIR,
Я согласен, что операция это плохо. Что нужно без опереации. Но в том то и дело, что успех лечения грыжи он во многом лежит в снятии этого "загадочного" мышечно-тонического синдрома.
Если почитать форум, то почти каждому пациенту обратившемуся сюда за помощью врачи упорно пишут - найдите человека, который умеет работать с мышечными техникам. А пациенты упорно пишут, что не могут найти этого человека или могут, но у него не достаточно квалификации по работе руками. (вокруг одни костоправы)
Т..е то, что вы как раз хотите - резопцию - будит если будит больше специалистов, которые будут работать руками, давать правильные упражнения и т.п.
А мышечно-тонический синдром не такая уж и загадка, не правда ли доктор @AIR, ? Это все нарабатывается опытом.
А зачем вам шкала? Все руками определяется. Вы спросите как это делает доктор @AIR,
Я согласен, что операция это плохо. Что нужно без опереации. Но в том то и дело, что успех лечения грыжи он во многом лежит в снятии этого "загадочного" мышечно-тонического синдрома.
Если почитать форум, то почти каждому пациенту обратившемуся сюда за помощью врачи упорно пишут - найдите человека, который умеет работать с мышечными техникам. А пациенты упорно пишут, что не могут найти этого человека или могут, но у него не достаточно квалификации по работе руками. (вокруг одни костоправы)
Т..е то, что вы как раз хотите - резопцию - будит если будит больше специалистов, которые будут работать руками, давать правильные упражнения и т.п.
А мышечно-тонический синдром не такая уж и загадка, не правда ли доктор @AIR, ? Это все нарабатывается опытом.
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
В большинстве случаев это заметно визуально, в том числе и степень выраженности, без всяких тестов и шкал... Но это в том случае, если с целью диагностики и лечения, а не с целью написания диссертации или статьи.. Если сразу не заметно "сходу", то свободно определяется руками при осмотре ..
Опытом и , главное, умением осмысливать полученное при диагностике и лечении руками... К сожалению большинство специалистов в плену клинических стереотипов и инертности, гораздо лучше работают языком, чем руками в содружестве с головой...
Александр_100
Активный пользователь
Александр Ткачев
Врач
Взаимно ). Обязательно зайду, как буду в Мск.
Шкалы и оценки конечно же есть определенные, я не имел ввиду что ничего нет. Но очень непросто определить субъективно норму, хотя даже объективные вещи непросто, например уровень гемоглобина и ферритина, когда он находится в референсных значениях, для нормальной жизнедеятельности организма у каждого будет свой.
Александр Ткачев
Врач
У нас все глубже, мы смотрим Интерлейкин 6 и ФНО, и затем будем сравнивать скорость резорбции, МРТ снимки и клинику. У нас две группы, стандартное лечение и вторая без противовоспалительной терапии. Обе группы на физио.
Про резорбцию еще много чего не известно. Все видели снимки до и после. Мы же иногда стараемся отследить каждый ее этап и это ой как интересно. Она же вначале увеличивается в размерах (на этапе когда воспаление перетекает в фазу пролиферации), и затем начинается ее уменьшение. Когда за время резорбции делаем 6-8 МРТ, и сравниваем клинику, снимки, сейчас уже у некоторых цитокины, и смотрим когда стало меньше симптомов, как выглядела в этой время картинка, что было в крови - это все очень интересно и когда нибудь позволит понять, как нам этим можно управлять.
Александр Ткачев
Врач
Я тоже согласен, что опыт "рулит", а в нашем общем деле - Особенно
Когда оценка визуальна и основана только на чувстве одного специалиста, появляется поле для недобросовестных товарищей.
Я наверное согласен, что пациенту еще тяжелее понять, у кого действительно есть опыт в "мышечных" делах, а кто просто так говорит....
Александр_100
Активный пользователь
Да многие доктора только делают вид, что разбираются в мышцах, но на самом деле это тоже не каждому дано. Т.е. мышцы этот такая штука их нужно чувствовать. Я вообще считаю, что это ТАЛАНТ по сути должен быть, также как в музыке, в рисовании. Этому можно научиться, но быть именно первоклассным специалистом в этой области могут быть только люди с талантом. Ну и разумеется опыт, большой опыт иногда может компенсировать часть таланта.
@АлександрТ,
Я в любом случаи я желаю вам удачи в ваших начинаниях!!!
Игорь_ЕД
Активный пользователь
@АлександрТ, здравствуйте! А вы интересуетесь сугубо самой грыжей только? А не интересуют ли вас вопросы, как идёт процесс восстановления межпозвонкового диска? Зарастает ли отверстие, сквозь которое вылилось пульпозное ядро? В каком темпе восстанавливаются нервы, которые зажимала грыжа? Какой должна быть оптимальная двигательная активность для восстановления всего этого?
Александр Ткачев
Врач
Почему же, интересует, даже очень. Зарастает, как любая рана, механизмы воспаления и восстановления одинаковы у всех млекопитающих.
С нервами сложнее, нет пока достоверных методов диагностики, чтобы отследить восстановление нерва.
Двигательная активность очень индивидуальна, и кому то например вообще не нужна первое время, а кому то очень необходима.
Доктор Ступин
Врач
Это да.
Если в количественных единицах (см и градусы) выразить подвижность в регионах в момент обострения и после курирования боли с применением биомеханического восстановления "максимальных" возможностей, то получим максимально приближенную индивидуальную норму - не болит и максимально подвижно.
Игорь_ЕД
Активный пользователь
Итак, восстановление основано на воспалении. А как лечат грыжу? Сначала НПВС. Не поможет, противовоспалительные блокады с дипроспаном. Также лекарства, направленные на уменьшение воспалительного отёка. В итоге, боль вроде проходит. Пациенту вроде можно закрывать бюллетень. А межпозвонковый диск восстановился не полностью. И сильно нагружать его нельзя, чтобы не было рецидива. Но исключать нагрузку тоже нельзя, ибо нагрузка улучшает питание диска. Вопрос. А стоит ли бороться с болью с помощью блокад? Пусть уж лучше поболит, но зато лучше диск восстановится? Правда, дело не только в боли. Могут страдать и двигательные и чувствительные нервы. Тогда, наверное, надо лечить.