Пельмень
Активный пользователь
Мазок - обнаружен вирус. ПЦР IGG - 300
Субфебрилитет
- Автор темы Пельмень
- Дата начала
горошек
Опытный Гуру
Дорогой анализ? В инвитро делали или по направлению?
Пельмень
Активный пользователь
Ой, не помню цену ПЦР, но не сильно дорого. Сдавали в сети " моя семья" , врачи говорят, что там более достоверно. А мазок брали 2 раза в больнице.
Пельмень
Активный пользователь
Пока лечится от ВЭБ, про результаты можно будет говорить недели через 3 от начала лечения. Полазила по форуму, аналогичному нашему, но про ВЭБ, там люди годами борются. Вообще эта гадость тяжело поддается лечению, да еще и мутирует и вылечить полностью невозможно, можно только усыпить.
Долго, дорого, непредсказуемо...
Пельмень
Активный пользователь
Напишу, если полегчает.
Evenelf
Активный пользователь
@Пельмень, в иммунограмму входит много показателей и то что "просело" нужно корректировать. В инвитро это пакетом делают (по крайней мере в Беларуси). Делается на проточном аппарате (для количественной оценки). По результатам можно судить что происходит с иммунитетом и что с этим делать.
Например рост наивных т-клеток (это как бы призывники которые должны пройти обучение и пойти в бой с инфекцией) говорит о том что они вырабатываются для борьбы а "обучение" не происходит и тут возникает вопрос почему т-хелперы его не организуют. Если им всего хватает а они не смотрят презентацию им чужеродных антигенов и соответственно не обучают наивные т-клетки то значит работают (т-хелперы) в режиме хронического стресса. Человек этого особо и не обязан ощущать а вот наблюдается повышенная утомляемость, раздражительность и т. п. и даже сонливость. А когда нет корректного иммунного ответа на тот же ВЭБ то активно в ход идут в-клетки, а вот их антитела не такие разборчивые и могут к примеру атаковать заодно суставы или какие-нибудь рецепторы (у т-хелперов есть рецепторы к мелатонину и если они атакуются то т-хелперы напрочь теряют возможность работать в режиме обучения наивных т-клеток и круг замыкается). Обычно всё это начинается с длительного стресса.
Например рост наивных т-клеток (это как бы призывники которые должны пройти обучение и пойти в бой с инфекцией) говорит о том что они вырабатываются для борьбы а "обучение" не происходит и тут возникает вопрос почему т-хелперы его не организуют. Если им всего хватает а они не смотрят презентацию им чужеродных антигенов и соответственно не обучают наивные т-клетки то значит работают (т-хелперы) в режиме хронического стресса. Человек этого особо и не обязан ощущать а вот наблюдается повышенная утомляемость, раздражительность и т. п. и даже сонливость. А когда нет корректного иммунного ответа на тот же ВЭБ то активно в ход идут в-клетки, а вот их антитела не такие разборчивые и могут к примеру атаковать заодно суставы или какие-нибудь рецепторы (у т-хелперов есть рецепторы к мелатонину и если они атакуются то т-хелперы напрочь теряют возможность работать в режиме обучения наивных т-клеток и круг замыкается). Обычно всё это начинается с длительного стресса.
Виня 17
Пользователь
Тоже такая история была много лет.
Evenelf
Активный пользователь
Так 37 к обеду это нормально, если выше то нет.У меня так было, что это до сих пор и не знаю, просыпаюсь 36,6, начинаю двигаться 37 и выше, к вечеру после десяти опять нормальная.
Тоже такая история была много лет.
Утром 36,6 после сна под языком, к обеду приходится середина (пик) физической активности, что требует больше энергии, ускоряется метаболизм и повышается температура, к вечеру температура опускается обратно. Весь этот процесс завязан на гормонах и поэтому, к примеру, у кого гипотиреоз нет сил и низкая температура, у кого гипер температура выше и активность выше но до поры. И температура скакать в течении дня не должна.
горошек
Опытный Гуру
А какие же есть способы это поправить?
Evenelf
Активный пользователь
Всё зависит от "стадии запущенности". В здоровом состоянии есть клетки которые курсируют между слизистыми оболочками и т-хелперами. Ухватив на слизистой любую инфекцию эти клетки поглощают их, переваривают и располагают на поверхности чужеродные белки - антигены (это происходит по дороге от слизистой к т-хелперам). Далее в спокойном состоянии нервной системы происходит презентация, т. Е. Т-хелпер рассматривает чужие клетки и запускается при необходимости механизм подготовки специальных клеток для целенаправленной борьбы. В случае же стресса процесс презентации нарушается т. К. Высока вероятность нарушения целостности кожных покровов и проникновения инфекции через рану а не через слизистую. Это теперь у нас стрессы носят социальный характер по большому счёту и как следствие длительно существуют. Если же рассудить с точки зрения развития человека то стресс для него был кратковременным и эмоционально завершённым (охота, бегство). Так что стресс с точки зрения укуса это хорошо, а вот с точки зрения современных проблем плохо. Так же нужно отметить что в процессе сна (а точнее в стадии глубокого сна в полной темноте) вырабатывается гормон мелатонин, который связываясь с рецепторами т-хелперов "обнуляет" их и переводит в работу в "спокойном режиме".
В общем виде можно выделить несколько стадий. Начинается всё с длительно-существующего стресса при котором организм переходит в другой режим работы (мы боимся что нам задержат зарплату/начальник постоянно кричит/в машине что то там застучало/да что угодно кого беспокоит от того и стресс, а организм боится что нарушится целостность кожных покровов и проникнет инфекция.
Через некоторое время (ввиду того что иммунитет не работает со слизистыми) появляются воспалительные процессы на слизистых - глаза, нос, горло, жкт, мочеполовая. Причём процесс этот очень вялый и обычно связан с условно-патогенной микрофлорой. Например хронический насморк, молочница.
Следующим ключевым этапом является приобретение (или обострение) инфекции которая требует точного ответа иммунитета. Частыми инфекциями являются герпевирусы, хламидии, иерсинии, микоплазмы, гепатиты (в том числе гепатит g, который в связке с hla-b27 наблюдается у больных Бехтерева). Ввиду того что с инфекцией бороться нужно а адекватной работы т-хелперов нет (наивных т клеток много, их обучить бы и в бой но стресс) в бой идут в-клетки которые производят антитела. Проблема возникает в том что этих антител недостаточно для полного подавления инфекции и в недостаточной их избирательности к целям (т. Е. Они атакуют всё что чем то похоже на чужеродный антиген а тут схожестей очень много, как в музыке говорят что нот всего 7 так и тут). И эти самые антитела кроме как сустав (что мне кажется всеобще известно) могут ещё и рецепторы атаковать. Так же одним из распространённых мест атаки которые человек ощущает болью являются энтезисы и в данном случае речь уже может идти о фибромиалгии. В случае атаки на рецепторы к мелатонину т-хелперы теряют способность обнуляться даже если принимать мелатонин и избавиться от стрессов в принципе. В иммунограмме на данном этапе наблюдается рост клеток с маркерами +cd19+cd5, которые и участвуют в аутоимунных процессах.
Исходя из того как это всё работает действия предпринимаются в трёх направлениях одновременно. 1. Необходимо избавиться от стресса, нормализовать сон с представленными всеми фазами для обеспечения выработки мелатонина и перевода т-хелперов в спокойный режим работы. Тут могут помочь АД, мелатонин, медитации наверно и всё то что нормализует эмоциональное состояние. Очень важно спать не менее 8 часов в полной темноте (при свете мелатонин не вырабатывается, так что ночники нужно выключать) и ложиться до 23 00. Со всем этим или сами или к врачу который поможет справиться со стрессом 2. По результатам иммунограммы нужно скорректировать работу иммунной системы до нормального уровня. Речь не идёт о тотальном стимулировании т. К. Это может быть чревато усилением аутоиммунного процесса и низкой эффективностью в отношении инфекции, речь идёт о точечном регулировании до нормально состояния и здесь поможет иммунолог. 3. Выявление и борьба с инфекцией выступающей спусковым крючком для аутоиммунного процесса. Целесообразнее поиск осуществлять по методу ПЦР в слюне, слезе, моче а не по ИФА и здесь поможет инфекционист. Так же есть смысл "погонять" условно-патогенную.
Так что всё зависит от "стадии запущенности". Некоторым людям достаточно просто хорошенько выспаться в полной темноте и его жалобы пройдут, кому то же потребуется долгое и упорное лечение. А сколько ведь ещё инфекций не открыто как и соответственно методов борьбы с ними и это печально.
Может где то ошибся в терминах, не врач всё-таки, но общий принцип надеюсь передал. Есть видео врача иммунолога-невролога Шляпникова К. А. По этому вопросу в разрезе фибромиалгии но выложить его по правилам форума не могу.
Избегайте стрессов и берегите себя!!
горошек
Опытный Гуру
Опередили мой вопрос. Так и хотела спросить, не врач ли вы. Спасибо, за столь развёрнутый ответ. Что-то из этого я знала. Всё не праздно, у дочери с детства иммунитет очень низкий, до сих пор все болячки собирает. Может и не правильно, но пьём иммуномодуляторы. Были ещё в детстве её у иммунолога, он сказал, что вы на правильном пути в плане их использования. Профессор был. Тогда сдавали на иммунный статус, был понижен один вид глобулина какой-то. Сейчас бы сделали иммунограмму, но где взять грамотного именно иммунолога не знаю. И совсем не понимаю, что значит точечное регулирование иммунитета. Даже предположить не могу, что в этом случае могут назначить. И получается, что все нервные люди болеют часто, а спокойные редко? Надо понаблюдать...
Evenelf
Активный пользователь
В результатах иммунограммы имеется множество показателей, по ним и делается вывод есть ли нарушение и если есть то в каком звене. Иммуномодуляторов так же большое множество а их действие различно и направлено на различные звенья иммунитета.
Например для стимулирования презентации может применяться интерлейкин 2, для стимулирования естественных киллеров - гамма интерферон, для защиты здоровых и подавления заражённых клеток - альфа интерферон. У всех препаратов своё предназначение а иммунитет это целый мир живущий внутри нас своей жизнью. Некоторые клетки непредсказуемо гуляют по телу человека и повлиять на них никак нельзя и поэтому в прямом смысле живут своей жизнью.
По препаратам прикрепляю классификатор. Из рекламы, конечно, выдернуто но в контексте темы интересен сам список и разрешение картинки хорошее.
Пельмень
Активный пользователь
@Elka66, температура на месте. Никуда не делась. ВЭБ на анализах отрицательный - вылечили. Сейчас 3 укола бициллина прописали ( 1 укол в 20 дней) - заподозрили рожу, сделали уже 2, температура держится. В отпуске 6 дней были, температура не появлялась. Что-то, думаю, психологическое. Или нога отекшая дает.