Доктор Ступин
Врач
Норма. Процесс местный.
А при приеме НПВП есть улучшение?
А при приеме НПВП есть улучшение?
Помогите пожалуйста, грыжа Шморля! Невозможно жить. Заплачу за лечение и советы!
- Автор темы Agent47
- Дата начала
Миша234
Активный пользователь
Автор видео абсолютно прав, есть ролик про лечения того же автора и посмотрите что говорит профессор государственного университета о МФС! По его словам 90% боли в спине МФС. Хватит уже всех пугать грыжей и питаться рассосать её. Я подтверждаю слова автора так как на себе все проверено еще задолго до этого видео.
Evenelf
Активный пользователь
Грыжы понятно что это "бабайка" для взрослых (пока фактически не пережмёт а это крайняя редкость), но вот что с л4 позвонком? Мышцы отзываются на такие вещи и это может быть длительно существующим вредным фактором. Сомневаюсь что в данной ситуации подойдёт увт (предварительный вывод), если только миопрессура (а где же её искать?) и это тот редкий случай когда ещё нужно обязательно разобраться что там в костях (что за отёк, от чего и как его устранить).
Доктор Ступин
Врач
А спондилоартроз, тоже бабайка?
А дисцит, спондилит, туберкулезный натечник, перелом, листе, тоже баьайки.
Не надо путать хрен и сало!
Evenelf
Активный пользователь
Фёдор Петрович, я написал только про грыжы, так что не нужно из неё раздувать слона. А с ними это уже тот самый бесконечный спор про блоки. Никто ведь не оспаривет переломы и воспалительные процессы. Как выражается Баринов то смотрим красные флажки и если их нет то лечим МФС, хотя это немного скомкано выражение.
Вот со спондилоартрозом есть о чём подискуссировать. Я к тому что есть эффективность лечения людей с видимым на снимках спондилоартрозом на фоне незначительных грыж путём лечения МФС, однако этому лечению не предшествуют диагностические блокады. Вместе с тем при проведении тех же блокад с последующей денервацией не проводится обследование на предмет МФС и утверждение что эти процедуры помогли именно от фасеточного синдрома несколько шатко ввиду того что они могут помочь и при МФС. Таким образом существуют мнения отдельно взятых людей которые принимаются или отвергаются, идут споры, критика но не исследования.
Вот если выявить фасеточный синдром диагностической блокадой а потом пролечить МФС и посмотреть на результаты это было бы очень актуальным исследованием, но кто же им займётся, и как проводить такое исследование в СНГ где нет такой болезни как МФС? И полагаю Вы согласитесь что крайне недостаточно в СНГ специалистов знающих о мышечных болях а не то что работающих с ними. Так что или энтузиазм этих немногочисленных врачей или ждём импортных публикаций на эту тему.
Вот со спондилоартрозом есть о чём подискуссировать. Я к тому что есть эффективность лечения людей с видимым на снимках спондилоартрозом на фоне незначительных грыж путём лечения МФС, однако этому лечению не предшествуют диагностические блокады. Вместе с тем при проведении тех же блокад с последующей денервацией не проводится обследование на предмет МФС и утверждение что эти процедуры помогли именно от фасеточного синдрома несколько шатко ввиду того что они могут помочь и при МФС. Таким образом существуют мнения отдельно взятых людей которые принимаются или отвергаются, идут споры, критика но не исследования.
Вот если выявить фасеточный синдром диагностической блокадой а потом пролечить МФС и посмотреть на результаты это было бы очень актуальным исследованием, но кто же им займётся, и как проводить такое исследование в СНГ где нет такой болезни как МФС? И полагаю Вы согласитесь что крайне недостаточно в СНГ специалистов знающих о мышечных болях а не то что работающих с ними. Так что или энтузиазм этих немногочисленных врачей или ждём импортных публикаций на эту тему.
Доктор Ступин
Врач
Какая разница какие флаги! Красные или синие, главное чтобы не в цвет радуги!
У всякой болезни есть своя клиника.
При грыже, грыжевая, и не надо для этого делать МРТ, кстати.
При спондилоартрозе, спондилоартрозная, и не надо для этого делать диагностическую блокаду.
При МФС-миофасциальная. При чистом МФС, а такого не больше трети.
Важно, что ведущее в клинике!
Конечно, даже тут на форуме врачи путают грыжу как причину и грыжу как находку, но им простительно, они не неврологи (они даже не совсем врачи, образование не медфакультет) и не могут сделать осмотр невролога и определить есть ли корешковая симптоматика, что уж тогда о пациентах занимающихся самодиагностикой и самолечением
Все просто, МФС у каждого, вопрос активности МФС, и вопрос что является причиной боли именно у данного пациента
Раз Вы апологет МФС, то прежде чем давать совет много внимания уделить МФС, хоть жалобы почитайте:
... Боль в пояснице, не могу спать, больно переворачиваться и вставать, сгибаться и разгибаться, чихать даже больно!...
При каком МФС больно чихать!
Теперь приведите мне характерные жалобы при МФС.
У всякой болезни есть своя клиника.
При грыже, грыжевая, и не надо для этого делать МРТ, кстати.
При спондилоартрозе, спондилоартрозная, и не надо для этого делать диагностическую блокаду.
При МФС-миофасциальная. При чистом МФС, а такого не больше трети.
Важно, что ведущее в клинике!
Конечно, даже тут на форуме врачи путают грыжу как причину и грыжу как находку, но им простительно, они не неврологи (они даже не совсем врачи, образование не медфакультет) и не могут сделать осмотр невролога и определить есть ли корешковая симптоматика, что уж тогда о пациентах занимающихся самодиагностикой и самолечением
Все просто, МФС у каждого, вопрос активности МФС, и вопрос что является причиной боли именно у данного пациента
Раз Вы апологет МФС, то прежде чем давать совет много внимания уделить МФС, хоть жалобы почитайте:
... Боль в пояснице, не могу спать, больно переворачиваться и вставать, сгибаться и разгибаться, чихать даже больно!...
При каком МФС больно чихать!
Теперь приведите мне характерные жалобы при МФС.
Agent47
Новичок
От уколов чуть легче вроде бы было, ну может даже вроде, вообщем я во всем разочаровался 6 легче мне было когда я в спорт зал продолжил ходить, делать разминку и растягиваться, ну врачи все запретили, что посоветуете?
Доктор Ступин
Врач
Ходите, но не нагружайте пораженные сегменты.
МРТ поясничного отдела от декабря 2016 года покажите?
Важно нарастает ли воспаление в теле позвонка.
А длительный прием НПВП, так чтобы недели 4, был?
МРТ поясничного отдела от декабря 2016 года покажите?
Важно нарастает ли воспаление в теле позвонка.
А длительный прием НПВП, так чтобы недели 4, был?
Миша234
Активный пользователь
@Доктор Ступин, при каком МФС чихать больно?))) Да при том же поражении триггерами квадратной мышцы поясницы!!! И кстати при том же поражении переворачиватся тоже больно.
Доктор Ступин
Врач
Не придумывайте новой физиологии кашлевого толчка.
Миша234
Активный пользователь
@Доктор Ступин, мы про боль в спине сейчас говорим. А про физиологию кашлевого толчка на другой форум)
Evenelf
Активный пользователь
@Миша234, с языка сняли, кроме этого при активности ТТ в квадратной поясницы хождение прямо отменяется а только на четвереньках.
Т. Е. Любое напряжение мышцы вызывает боль. Для определения конкретной мышцы нужно её попробовать растянуть - резкое ограничение в резкой болью.
МФС спутник других болезней а так же самостоятельная болезнь. Спутник это к примеру когда есть инфекция которая активирует ТТ или же к примеру язва/гастрит способствует появлению и активации ТТ в прямой живота - это первый вариант в котором первым делом лечить основную болезнь а ТТ "по вкусу". Самостоятельная же это спортзал до фанатизма, переноска мебели, разгрузка цемента, огород и т. П. Что значит "сорвал спину"? То что теперь всегда при нагрузке будет болеть, ограничение подвижности, обычно грыжы находят в таких случаях и на них всё списывают пока фиброзом не зарастёт ТТ. Но каких случаев подавляющее большинство, физ. Нагрузки или спондилита/перелома и т. П.?
И эти 2 варианта могут ходить бок о бок. К примеру разгрузил цемент получил ТТ (сорвал спину), через 10 дней боль прошла ограничение подвижности чуть улучшилось за счёт безболезненности но не вернулось на прежний уровень. Дальше всё как у всех то болит то не болит и с этим мирятся вкалывая НПВС при обострениях, начинают "дружить с грыжей" но не устраняют ТТ чтобы не болело как до "срыва спины". Дальше к примеру допустим появится хламидия (ревматологи на ИППП сразу отправляют), а то всё герпес да герпес. Какие ещё есть не специфические симптомы - ломота в костях или как некоторые говорят "что то спина постоянно ноет". Другими словами я к тому, что хламидия кроме своих симптомов ещё и ТТ подогревает. Несомненно лечить нужно в первую очередь инфекцию, а ТТ во вторую.
Теперь к флажкам. Баринов имеет ввиду под флажками угрожающие жизни болезни наподобие туберкулёза.
... Боль в пояснице, не могу спать, больно переворачиваться и вставать, сгибаться и разгибаться, чихать даже больно!...
Т. Е. Любое напряжение мышцы вызывает боль. Для определения конкретной мышцы нужно её попробовать растянуть - резкое ограничение в резкой болью.
С этим согласен полностью, но не согласен с процентами.
МФС спутник других болезней а так же самостоятельная болезнь. Спутник это к примеру когда есть инфекция которая активирует ТТ или же к примеру язва/гастрит способствует появлению и активации ТТ в прямой живота - это первый вариант в котором первым делом лечить основную болезнь а ТТ "по вкусу". Самостоятельная же это спортзал до фанатизма, переноска мебели, разгрузка цемента, огород и т. П. Что значит "сорвал спину"? То что теперь всегда при нагрузке будет болеть, ограничение подвижности, обычно грыжы находят в таких случаях и на них всё списывают пока фиброзом не зарастёт ТТ. Но каких случаев подавляющее большинство, физ. Нагрузки или спондилита/перелома и т. П.?
И эти 2 варианта могут ходить бок о бок. К примеру разгрузил цемент получил ТТ (сорвал спину), через 10 дней боль прошла ограничение подвижности чуть улучшилось за счёт безболезненности но не вернулось на прежний уровень. Дальше всё как у всех то болит то не болит и с этим мирятся вкалывая НПВС при обострениях, начинают "дружить с грыжей" но не устраняют ТТ чтобы не болело как до "срыва спины". Дальше к примеру допустим появится хламидия (ревматологи на ИППП сразу отправляют), а то всё герпес да герпес. Какие ещё есть не специфические симптомы - ломота в костях или как некоторые говорят "что то спина постоянно ноет". Другими словами я к тому, что хламидия кроме своих симптомов ещё и ТТ подогревает. Несомненно лечить нужно в первую очередь инфекцию, а ТТ во вторую.
Теперь к флажкам. Баринов имеет ввиду под флажками угрожающие жизни болезни наподобие туберкулёза.
Много внимания на мой взгляд нужно как раз таки уделить л4 позвонку а уже потом МФС, т. К. Он вполне может быть следствием того отёка, но так же может быть и следствием что "... После спорт зала где я занимаюсь, поднимаю гантели вообщем! После стали беспокоить боли в пояснице...". А может быть и вместе. Если бы не было ничего необычного в позвоночнике а как у всех грыжа, спондилоартроз, нарушение статики то в этом случае акцентировать внимание на МФС, но не исключать сразу другие болезни, как минимум терапевта посетить и сдать общие анализы. Только вот терапевты в таком случае вешают ярлык "грыжа" и отправляют восвояси.
Доктор Ступин
Врач
Вот, вот!
Жду вашего рассказа как кашель вызывает боль в спине!
Через какие мышцы!
Миша234
Активный пользователь
@Доктор Ступин, Вы же врач и знаете как устроено дыхания и какие мышцы в этом участвуют. Ну если Вы мне задали такой вопрос и ждете научного объяснения тогда я задам Вам вопрос! Как кашель может влиять на позвоночник и грыжу???
Доктор Ступин
Врач
Дорогой Миша, ключевое слово - Знаю!
Я знаю. И врачи знают. Если не знают, то знают где прочитать.
Поэтому если Вы утверждаете что у пациента болит при кашле от квадратной мышцы, то обоснуйте.
Прочитайте и хоть как-то обоснуйте свое голословие.
Agent47
Новичок
Снимков нету, только на диске от этого числа, сейчас поеду снимки попытаюсь сделать, также если это связано с мышцами, как считаете нужно ли сделать узи мягких тканей? От уколов было немного легче, таблетки не стал пить, тк их было очень много, не хочу посадить почки!
Если я живу на животе, длительное время, потом встаю и очень болит поясница, прямо разогнуться не могу, ну потом проходит и боль делается все меньше
Миша234
Активный пользователь
@Доктор Ступин, расписаться тут не буду, просто могу указать литературу где это можно прочитать- "Миофасциальные боли и дисфункции, автор Трэвелл и Симонс, Том 2, страница 31.
Доктор Ступин
Врач
Уважаемый Михаил учите матчасть!
Вы даже суть вопроса не понимаете. Не можете отличить кашель от кашлевого толчка.
Вот и пациент в теме уже хочет сделать УЗИ мягких тканей. У него симптом расхаживания, а он причину в мышцах ищет.
Впрочем если ему с годик полечить мышцы, то спондилит дай Бог разрешиться, спондилоартроз сформируется, стереотип неиспользование поражённого сегмента мыормируется и сможете с гордостью заявить, что вы его излечили!
Вы даже суть вопроса не понимаете. Не можете отличить кашель от кашлевого толчка.
Вот и пациент в теме уже хочет сделать УЗИ мягких тканей. У него симптом расхаживания, а он причину в мышцах ищет.
Впрочем если ему с годик полечить мышцы, то спондилит дай Бог разрешиться, спондилоартроз сформируется, стереотип неиспользование поражённого сегмента мыормируется и сможете с гордостью заявить, что вы его излечили!
Evenelf
Активный пользователь
@Доктор Ступин, зачем ему целый годик лечить мышцы? Вот базовые препараты действительно принимать нужно годами и эффект от них очень не быстрый. С тем же успехом можно сказать что пока принимается база ТТ фиброзируются и боль пройдёт.
Вы категорически исключаете что если пролечить мышцы то боль пройдёт?
Вы категорически исключаете что если пролечить мышцы то боль пройдёт?
Миша234
Активный пользователь
@Доктор Ступин, Уважаемый доктор Ступин, я не отправляю на обследование автора темы а просто указал одну из причин! Кидатся медицинскими терминами не буду, так как не имею отношения к медицине! Переубеждать тоже не буду, каждый имеет право на выбор! Всем здоровья! Не болейте!