Принципы восстановления правильного двигательного стереотипа

[Georg_I]

Хотелось бы, чтобы тема была посвящена именно принципам, идеям, правилам, которыми мы могли бы попытаться воспользоваться для восстановления нормальной двигательной активности, нарушенной в результате травм, операций, заболеваний позвоночника, гиподинамии и т.п.
В этой теме не делимся своими проблемами со здоровьем, не выкладываем общеизвестные наборы упражнений.
Тема для нестандартного, неординарного, малоизвестного, даже спорного подхода к методам повышения качества жизни путем улучшения, восстановления физической активности.

Для затравки первая идея для обсуждения из спорного раздела медицины - кинезиологии.

НЕСТАБИЛЬНОСТЬ ТАЗА

Для всех поклонников Антона Алексеева сообщаю, что он указывал на Дэвида Лифа как на своего учителя.

 

[44Евгений44]

Принципы правильной ходьбы

Ремень у всех теперь на слуху)
В случае первого видео виновата грушевидная мышца пережимая седалищный нерв и тем самым вызывая неправильную работу мышц которые этим нервом иннервируются. В приведённом случае с девушкой на первом видео указывается на грушевидную как возможную первопричину нарушения.
Так же (в одном из видео Алексеева) грушевидная может быть напряжена в случае когда слабеет большая ягодичная и перестаёт стабилизировать КПС (грушевидная берёт эту функцию на себя). С учётом того что одна из причин слабости мышц является нестабильность мест прикрепления то нормальная (и даже более) работа грушевидной и плохая работа большой ягодичной при нестабильности КПС (а крепятся то они именно туда) кажется мне сомнительной.
У меня складывается впечатление что при нестабильности КПС вероятнее НЕ будет пережиматься седалищный нерв в результате напряжения грушевидной т.к. она просто не будет напряжена, а вот при простой слабости ягодичной без выраженной нестабильности напряжение грушевидной действительно будет иметь место. Это возможно первый вопрос для обсуждения.
Вопрос в том как выявить это напряжение грушевидной мышцы и слабость большой ягодичной самостоятельно.
Можно с помощью кого либо проверить силу ягодичной и тем более правильней обратиться к специалисту но бывают случаи когда обращение к специалисту чем то затруднено или проблема ещё особо не дала о себе знать а что то сделать уже возможно.
Так же опытным путём я выявил что если положить ладони/пальцы на ягодицы (чуть выше середины) то при ходьбе в момент после наступания ногой отчётливо прослеживается напряжение мышц, лично у меня справа напрягается значительно сильнее чем слева. Если при той же ходьбе одеть ремень лично я вообще перестаю чувствовать напряжения мышц слева, а справа напрягается сразу под ремнём (ниже его). Возможно это так же можно считать некоторым индикатором потери баланса между права-лево. Это второй вопрос для обсуждения.
И такой вроде простой вопрос но фундаментальный: как правильно одевать ремень. Я предполагаю что между гребнем подвздошной кости и большим вертелом, но вдруг я ошибаюсь или если не ошибаюсь то может ошибиться кто то другой. И опять же, что этот ремень в этом случае делает: сближает места крепления грушевидной и сжимает КПС? А не увеличивает ли давление внутри ягодиц что наоборот будет увеличивать давление грушевидной на нерв. Это третий вопрос для обсуждения.

 

[Georg_I]

Evenelf, классно !

Призываю всех будущих участников дискуссии придерживаться такого же подхода, пример которого нам продемонстрировал Evenelf.
В настоящий момент не имею возможности присоединиться, но сделаю это позже.

 

[горошек]

Призываю всех будущих участников дискуссии придерживаться такого же подхода, пример которого нам продемонстрировал Evenelf.

Ой, я так не смогу. Поэтому просто всем скажу "спасибо", буду читать, стараться понять и думать: "Фто я делаю среди этих дофтойнейсых людей..."

 

[Ilya111111]

Как мне кажется, толку с этого всего крайне мало. Кинезиологи красиво всё тестируют, а вот что дальше что-то информации мало. что именно с этим делать. Разница в силе мышц может быть и норма, всё же мы правши/левши. А устранять мышечные дисбалансы я вообще не особо представляю как. Тут же уже сформированые двигательные стереотипы нервномышечными связями, плюс сама разница в силе мышц. Мы же не можем 24 часа в сутки осознанно контроиловать движение. Да, какое-то непродолжительное время может и можно, но потом всё равно сьедет всё обратно. И сама разница в силе и длинне мышц. Слабая мышца всё равно устанет и раслабится и не сможет противостоять укороченной мышце. А расслабление и расстяжка укороченной тоже мало что дадут, т.к. слабая мышца всё равно не сможет полноценно работать всё время и при движении мышца укоротится обратно. Это моё дилетанское видение.

Вот что бы на слабые повесить тренажеры электрические, которые заставляют мышцу сокращаться и тренироваться и в это же время расслаблять и растягивать укороченные и всё это очень долго, пока не востановится баланс, тогда может что и получилось бы. Фантастика)))

 

[Evenelf]

Вот что бы на слабые повесить тренажеры электрические

и вообще ничего не делать а ждать что будет счастье я бы тоже не отказался бы.
В целом, механизм развития грыжы каков?? 1. Поднято что то неподнимаемое, перегрузка, выпячивание и выдавилось. Но выдавилось то только в одном месте. 2 Потеря механических свойств фиброзного кольца, дегидротация, и всё же та самая нагрузка превышающая критический предел и выдавливается в одном таки месте. Если исключить 2 этих фактора то и грыж то не будет. Сомневаюсь что у кого то грыжа прям вылезла по периметру диска (но не могу исключать на 100% ведь я не знаю, но согласитесь это прям нонсенс).
Далее. Раз грыжа вылазит где тонко (там и рвётся) значит присутствует неравномерная нагрузка на диск. Численное (максимальное) значение этой нагрузки зависит от способности амортизации диска и равномерности на него нагрузки.
Из этого следует что либо нельзя поднимать тяжести вообще вплоть до протягивания руки вперёд (а то мало ли там кольцо хрупкое, но и здесь есть о чём говорить почему оно хрупкое) либо распределить эту нагрузку равномерно.
Здесь тема не о том что бывают некоторые анатомические проблемы или проблемы с усваиванием каких либо "микроэлементов" которых не хватает для крепости диска. И не для того чтобы спорить что появилось раньше спазм мышцы или раздражение нерва. Вопрос в том как определить нарушения и как от них избавиться.

Слабая мышца всё равно устанет и раслабится и не сможет противостоять укороченной мышце

Тогда почему люди становятся сутулыми, развивается сколиоз и причём это всё не врождённое а у других нет? Может дело что что то делается человеком не правильно в целом, и если он желает продолжать неправильно распределять нагрузку то будь добр выбрать из либо её компенсировать прилагая усилия либо смириться с постоянной болью в спине, грыжей наконец.
Моё дилетантское мнение что при равномерном распределении нагрузки даже неправильно поднимая груз не появится грыжа, т.к. может иметь место компенсация мышцами разгибателями спины давления на диск и тогда либо диск порвётся равномерно в клочья либо единовременно растянется и позже вернётся в своё нормальное состояние.

И раз пошла такая тема:
"
... Условнорефлекторная деятельность лежит в основе отрабатывания движений, причем их повторение приводит к упрощению и большей экономичности. Понятие «динамический двигательный стереотип» (movement patterns) определяет временно устойчивую систему условных и безусловных рефлексов, возникших на основе однотипно повторяющихся стимулов, и зафиксированные во время онтогенеза формы осанки и движения (К. Левит, 1975). Этот внешний стереотип стимулирования приводит к появлению внутреннего стереотипа нервных процессов в коре большого мозга. ... Благодаря пластичности коры большого мозга организм все время приспосабливается к постоянно изменяющимся условиям внутренней и внешней среды. В этом выражается адаптационная роль движений. При этом возникают более новые варианты движений, хотя ранее выработанные не исчезают. Двигательный стереотип человека определяется как относительно устойчивое индивидуальное своеобразие движений и положения тела, обусловленное функциональной системой, интегрирующей генетические структурно функциональные свойства с приобретенными в течение жизни особенностями опорно-двигательного аппарата (О. Г. Коган, В. Л. Найдин, 1988). ... Выработка особенно сложных стереотипов связана с выраженным утомлением, когда наступает предел нервной выносливости. Зафиксированные двигательные стереотипы переделываются с трудом, поэтому правильной их выработке как в условиях патологии, так и для профилактики нужно уделять особое внимание."
Мануальная терапия в вертеброневрологии. Губенко В.П. – К.: Здоров’я, 2003.-456 с

Да и вообще, важно чтобы человеку помогало. Как можно объяснить феномен когда люди с грыжей раньше приступают к физической работе и у них раньше проходят боли? Да и элементарно когда человек верит в выздоровление оно и приходит, так зачем критиковать пусть даже шаманство как кто то может подумать но шаманство которое имеет под собой некоторый научный фундамент??

 

[Екатерина79]

У меня складывается впечатление что при нестабильности КПС вероятнее НЕ будет пережиматься седалищный нерв в результате напряжения грушевидной т.к. она просто не будет напряжена, а вот при простой слабости ягодичной без выраженной нестабильности напряжение грушевидной действительно будет иметь место. Это возможно первый вопрос для обсуждения.
Вопрос в том как выявить это напряжение грушевидной мышцы и слабость большой ягодичной самостоятельно.

Я просто определила во-первых впервые ее обнаружила, когда грыжа вылезла - и проверить это было легко (Но на тот момент я не знала что это мышца и грушевидная к тому же) Лежа на спине, немного пытаемся приподнять таз и она болезненно отзывается ) оно сама - наискосок мышца от крестца к тбс примерно... И она же нерв прижимает и она же вызывает онемение и атрофию , например, большой ягодичной и всей ноги и не только) Можно потянуть ее нежно и вроде как онемение уходит - это и есть грушевидка - отжала нерв) А еще она "грешевидка" отсиживает ногу до онемения... А слабость ягодичной просто нужно научиться прочувствовать во время упражнений или просто на себе ощущая ее)

 

[Ilya111111]

Так тут про грыжников, тогда простите, я не в ту тему залез. Я из разряда сколиозников кифозников)))

 

[Екатерина79]

Возможно это так же можно считать некоторым индикатором потери баланса между права-лево. Это второй вопрос для обсуждения.

Просто ручками прощупать _ нужно самому научиться... и во время упражнений баланс ощущается и сила мышц - в процессе все проясняется)

А не увеличивает ли давление внутри ягодиц что наоборот будет увеличивать давление грушевидной на нерв.

Скорее давление будет больше, если Вы на ней будете лежать - на спине! поэтому нужно в порядок мышцы приводить, чтобы они не сдавливали нерв... и нервы... И в карман задний брюк не класть телефоны и портмане -чтобы не было давления.. И почаще наверное разминаться и наискосок грушевидку нежно расправлять ...

А устранять мышечные дисбалансы я вообще не особо представляю как

Мы от природы уже не симметричны) как и качки известные накаченные с крутыми мышцами тоже не симметричны и с разной силой половинок и об этом говорят ) и качают при такой ситуации для начала слабую сторону - вроде так или не парятся) И стараются во время выполнения упражнений как-то симметрично их делать)

 

[Evenelf]

Так тут про грыжников, тогда простите, я не в ту тему залез. Я из разряда сколиозников кифозников)))

опять же моё дилетантское мнение, от искривлений до грыжы ближе чем без изкривлений до грыжы. Если сколиоз/кифоз приобретается а не врождённые особенности, то есть видимо на то причины, и даже тут на форуме вероятно вдели что подправить как минимум можно. Так что опять вопрос к мышцам, что и куда тянет, что и где не держит.

 

[Ilya111111]

мы от природы уже не симметричны) как и качки известные накаченные с крутыми мышцами тоже не симметричны и с разной силой половинок и об этом говорят ) и качают при такой ситуации для начала слабую сторону - вроде так или не парятся) И стараются во время выполнения упражнений как-то симметрично их делать)

Да я немного про другое. Про мышечные дисбалансы типа перекрестных синдромов, когда реально неправильные двигательные стереотипы.

опять же моё дилетантское мнение, от искривлений до грыжи ближе чем без искривлений до грыжи. Если сколиоз/кифоз приобретается а не врождённые особенности, то есть видимо на то причины, и даже тут на форуме вероятно вдели что подправить как минимум можно. Так что опять вопрос к мышцам, что и куда тянет, что и где не держит.

В том то и дело, что это системный дисбаланс и по одной мышце постепенно не поправишь. Тут уже надо одновременно что-то делать со всеми мышцами. Пока ни одного примера подправленных не видел. Если что-то поломалось, то сам посыл что можно исправить далеко не всегда верен.

 

[Екатерина79]

Ой, а ремень на таз очень интересно ) я на море наблюдала за бегунами прибрежными - многие бегали с лентой темной широкой на тазу и сбоку что-то вроде пейджика... Может это оно и есть спец для фиксации таза? или я ошибаюсь? МНого раз видела и не понимала для его они бегают с этими ремешками повязками на бедрах)

 

[Georg_I]

"В том то и дело, что это системный дисбаланс и по одной мышце постепенно не поправишь. Тут уже надо одновременно что-то делать со всеми мышцами. Пока ни одного примера подправленных не видел. Если что-то поломалось, то сам посыл что можно исправить далеко не всегда верен."

С этим можно согласиться. Но мы и собрались здесь для того, чтобы в этом вопросе по возможности разобраться.

 

[Evenelf]

В том то и дело, что это системный дисбаланс и по одной мышце постепенно не поправишь. Тут уже надо одновременно что-то делать со всеми мышцами. Пока ни одного примера подправленных не видел. Если что-то поломалось, то сам посыл что можно исправить далеко не всегда верен.

Вот и ищем что делать и делать правильно. Лично я не хочу ждать годами что само пройдёт и вначале говорили что ты же молодой и болеть не должно а потом говорили ты же старый вот и болит.

скорее давление будет больше, если Вы на ней будете лежать - на спине! поэтому нужно в порядок мышцы приводить, чтобы они не сдавливали нерв... и нервы... И в карман задний брюк не класть телефоны и портмане -чтобы не было давления.. И почаще наверное разминаться и наискосок грушевидку нежно расправлять ...

Но тут вопрос как раз про ремень...
И в целом как не ошибиться с той же грушевидной, ягодичной, поясничной... Например у меня точно что то есть (чувствую разницу) и ремень влияет (когда его затягиваешь чуть выше, ближе к гребню) но уверенности что именно не так нету. Значит будем искать.

 

[Georg_I]

Вопрос в том как выявить это напряжение грушевидной мышцы и слабость большой ягодичной самостоятельно.

Можно посмотреть на проблему под другим углом. Мы ведь не кинезиологию как таковую изучаем. Мы смотрим, что из кинезиологии можно применить на практике.
Есть практический прием - стягивание таза ремнем. Что именно в данном приеме срабатывает, фиксация костей таза, сжатие мышц ягодиц или что-то еще - нам не разобраться.
Но прием то простой для практического использования. Пробуем, экспериментируем.
У меня накопился некоторый опыт, позже вернусь к этому вопросу.

А расслабление и расстяжка укороченной тоже мало что дадут

Соглашусь с вами, личный опыт это подтверждает. Но как сказал Evenelf,

Значит будем искать.

А устранять мышечные дисбалансы я вообще не особо представляю как. Тут же уже сформированые двигательные стереотипы нервномышечными связями

Ilya111111, и мы в таком же положении. Но это не значит, что складываем лапки, пьем НПВП или чего покрепче.
Наша цель научиться эти "нервномышечные связи" оптимально перестраивать с помощью тренировок.
Будем по крупицам собирать приемы, принципы, методики таких тренировок.

Чтобы наши перспективы такого поиска не казались уж совсем безнадежными, приведу один пример потенциально возможного решения - ОБГ Спираль (оздоровительно-боевая(!) гимнастика).

Кинезиология по-русски!
Строится она на теории функциональных мышечных цепей.
Иллюстрация:

Автор методики утверждает следующее:
"...Основа мышечных спиралей – цепь скелетных мышц; суть их функционирования – передача усилий от звена к звену. В состав спиральных мышечных объединений входят мышцы, участвующие в формировании пространственных перекрестов в области плечевого и тазового пояса и крупных суставов. Мышечные спирали туловища обеспечивают удержание внутренних органов, определяют правильное положение и уникальные движения позвоночного столба, осуществление акта дыхания за счет согласования работы дыхательных мышц. Спирали мышц поддерживают осевой скелет, динамично фиксируют положение головы, сохраняют физиологические изгибы позвоночника, а также создают основу положения, необходимого для дальнейшего движения...

...Мышечные дисбалансы могут нарушать симметрию тела и осанку, изменять движения, ограничивать дыхание, затруднять кровообращение и лимфоотток, снижать мышечную работоспособность. Они могут быть как причиной, так и следствием развития различных заболеваний. Неправильное положение тела во время работы за столом может привести к сколиозу. Атрофия передних мышц бедра, возникающая при сидении, ослабляет переднюю брюшную стенку и сгибает спину. Недостаточная активность околопозвоночных мышц, особенно разгибателей спины, способствует появлению остеохондроза. Любое заболевание внутренних органов, даже потеря зубов, ведет к возникновению мышечных дисбалансов...

... Принцип действия «Спирали» заключается в создании правильного, физиологичного мышечного двигательного стереотипа. Движения по траекториям, напоминающим цифру «8», в области плечевого пояса и таза гармонизируют мышечные спирали организма. Верхняя «восьмерка» используется для коррекции шейного отдела позвоночника, плечевого пояса, головы и органов грудной клетки; нижняя (тазовая) «восьмерка – для нормализации положения грудного и поясничного отделов позвоночника, таза и бедер, укрепления мышц брюшного пресса, восстановления функций пищеварительных и мочеполовых органов...

... Максимальный оздоровительный эффект достигается при достаточно длительном и непрерывном исполнении базовых упражнений гимнастики. При этом происходит саморегуляция мышечного баланса вследствие того, что здоровые, нормально функционирующие мышцы «навязывают» необходимую оптимальную степень натяжения или расслабления сопряженным с ними патологически измененным мышцам. В результате происходит формирование гармоничного мышечного стереотипа."

У меня нет практического опыта применения этой гимнастики. Привел как пример.

 

[Ilya111111]

Все эти гимнастики обычно лишь служат для обогащения автора уникальных методик. Такова реальность. Ведь никаких исследований не проводилось, автор просто придумал это ни на чем особо не основываясь. Ему тупо захотелось что будут какие-то там восьмерки. И привлекает людей к себе на уникальную чудодейственную гимнастику, а такие отчаявшиеся, как мы, будут ходить к нему и нести ему денежку за пустую надежду.

 

[Evenelf]

Ilya111111, тогда какие будут у Вас предложения? Я так понимаю с нами уже всё??

 

[Ilya111111]

Тема такая, что каждый смотрит со своей колокольни, а тут всё под одну гребенку. Не знаю я какие делать предложения, всё не перепробуешь, а в этих попытка постоянно что-то поправить можно крышей поехать, что у меня и происходит ))) С одной стороны хочется жить без боли и дискомфорта, с другой стороны все эти системы дают в лучшем случае временное облегчение симптоматики. Мне нравится нервномышечная релаксация, очень хорошая процедурка и можно дома делать, надо только загуглить аудиофайл. По этому же принципу ПИР можно использовать именно на самые укороченные и проблемные мышцы. Но это больше расслабление и облегчение, но не излечение. Но когда человек живет с болью и дискомфортом дать расслабление нервной системе и телу очень важно.
Если уж и хочется искать системы исправления, то надо начать с медитации 100%!!! Медитация стоя или лежа. Закрываем глаза, выгоняем мысли и концентрируемся на своём дыхании сначала. Плавно вдыхаем и выдыхаем, вдыхаем и выдыхаем и следим за процессом дыхания достаточно долго не отвлекаясь на внешний мир и мысли. На выдохе стараемся каждый раз расслабиться еще чуть сильнее, но не обмякать ))) Потом, когда достаточно сильно погрузились в себя, начинаем шарить своим сознанием по телу, искать внутренним взглядом участки напряжения и всё такое. Легонько напрягать разные мышцы. В общем нужно тренировать ощущение своего тела и контроль над ним. Без этого явно не получиться что-то править в своем ОДА, надо чувствовать всегда что делаешь.

Научившись чувствовать, расслаблять и контролировать своё тело уже можно и начать думать о разных растяжках, тренировках и прочее. Ну это моё мнение.

 

[Georg_I]

Все эти гимнастики обычно лишь служат для обогащения автора уникальных методик.

Обычно именно так и обстоят дела.

Авторы систем рукопашного боя переключились на более обширный контингент людей с проблемами ОДА. Я "клюнул" на обещанный оздоровительный аспект системы рукопашного боя Кадочникова, но так и не смог узнать какие принципы оздоровления предлагаются - сначала купи, потом узнаешь. Даже если и разочаруюсь или мне не подойдет, организаторы заработают.

Что касается автора Спирали, он выложил на сайте обучающее видео начального уровня. Для ознакомления с методикой и для начала процесса оздоровления не требуется никаких затрат. Думал летом на даче ознакомлюсь с этой гимнастикой, но так и не начал, но пару палок с дачи привез (гимнастика с использованием палки).

В этой методике мое внимание привлекло вот это утверждение:
"...При этом происходит саморегуляция мышечного баланса вследствие того, что здоровые, нормально функционирующие мышцы «навязывают» необходимую оптимальную степень натяжения или расслабления сопряженным с ними патологически измененным мышцам. В результате происходит формирование гармоничного мышечного стереотипа."

Нам бы доктора АИРа спросить - в принципе такое "навязывание" возможно?
Меня эта идея подкупает.

всё не перепробуешь, а в этих попытка постоянно что-то поправить можно крышей поехать, что у меня и происходит )))

Ilya111111, крыша может поехать скорее от постоянных болей, а не от попыток что-то поправить .
В психологии советского периода была теория поисковой активности - от поисковой активности не только крыша не едет, но сама активность благотворно влияет на организм.

Кинезиологи красиво всё тестируют, а вот что дальше что-то информации мало. что именно с этим делать.

Вообще-то, правильно было бы начать тему с обсуждения основного постулата кинезиологии, постоянно озвучиваемого Антоном Алексеевым, что никакими упражнениями, будь то плавание, катание на лыжах, силовые упражнения - мышечный дисбаланс не исправишь и нарушенный двигательный стереотип не восстановишь. Мы как бы обречены, если этот постулат верен.
Еще года два назад, ознакомившись с его видео, почувствовал глубокий внутренний протест против такого утверждения. В тот период я делал ставку на силовые упражнения - тяга штанги и приседания со штангой. И моя идея была в том, что по мере роста нагрузки будут все-таки формироваться правильные мышечные усилия. Незадействованные ранее мышцы будут просто вынуждены подключиться к работе.

Опыт накоплен, можно подвести итог.
Действительно, начиная где-то с веса в 70% от массы тела, удалось избавиться, например, от скручивающих ощущениях в ногах. В результате чего улучшилась походка, нарушенная ранее из-за чрезмерной ротации ног наружу.
Но... Вот, например, был у меня напряг в квадратных мышцах поясницы, тяга штанги гипертрофию этих мышц только усилила.
Стало понятно, что сами по себе силовые упражнения исправить мышечный дисбаланс не могут.
Точнее, многосуставные упражнения. Как альтернативный вариант - изолированные упражнения на отдельные группы мышц. Но для этого нужны специализированные тренажеры.
В итоге, я стал внимательнее присматриваться к сложным гимнастическим упражнениям. В поле зрения - хореография и восточные единоборства в их оздоровительном аспекте.

 

[leo1980]

Georg_I,
Спирали как тут вы упоминаете, есть и в европе, в основном идет о лечении сколиоза, конечно это больше авторская замануха, когда все перепробовал, а это еще нет

Я заметил, даже и поэтому форуму, что если у тебя сколиоз аля 1 степени, то начинают у вас сколиоз давайте лечить, здесь же ноль внимания на него, а когда я спрашивал, то говорили что это в современном мире норма и 80 % населения перекошена и изменить это, без кардинального изменения образа жизни не реально. А кардинально изменить образ жизни, тоже не реально.