Не помогает лечение

aqwerta

Новичок
Здравствуйте!
Лечусь с сентября 2014 года (8 месяцев)
За это время состояние совсем незначительно улучшилось.
И снимок МРТ показал, что картина стала хуже.

Сейчас неврологи отправляют к нейрохирургам, нейрохирург - к неврологам. Круг замкнулся. Вердикт нейрохирурга у меня совсем не вызывает доверия, потому что обследовал он меня по результатам МРТ 8-месячной давности, новые снимки смотреть не стал. А неврологи просто разводят руками.

Одним словом, дома меня точно не вылечат.

Что беспокоит:
На сегодняшний день – пройтись могу метров 100-300, потом вынуждена останавливаться и дальше уже прихрамываю.
В первой половине дня чувствую себя намного лучше, чем после обеда. К вечеру иногда и по квартире не могу передвигаться.
Правая нога:«не идет» (не знаю как это объяснить. Я ее переставляю сама),
очень быстро устает, немеет тыльная сторона стопы и большой палец, голень либо болит либо немеет. Боль в ягодице, в тазобедренном суставе: внутри и снаружи, внизу живота справа (есть КТ т/бедренного сустава, УЗи органов малого таза, заключение гинеколога - все в норме) Иногда, без видимой причины простреливает переднюю сторону бедра, глубоко внутри от колена вверх.
Левая нога: иногда слабеет стопа и простреливает переднюю сторону бедра. Болит колено в статике (есть УЗИ сустава - все в норме)
Физически ощущаю перекос тела вправо.
Сильных болей нет. Сижу, лежу - ничего не беспокоит.
По ночам болей нет.
Если туго-туго упаковаться в корсет, то беспокоит при ходьбе только стопа (и невозможность дышать).

Со слов последнего невролога у меня «частичный порез разгибателя большого пальца правой ноги. Рефлексы в норме, чувствительность в норме.»
Наклониться вперед могу до пола. Приседаю, прогибаюсь без проблем. На носочках и пятках хожу, но правая нога долго не выдерживает.

Лечилась всем, кроме мануальной терапии.

Грыжа Л5-S1 с 2003 года. Особых проблем не было.
Примерно с 2012 года появились боли в паху и иногда немел большой палец правой ноги. Все было терпимо, к врачам не обращалась.
Летом 2014 г - боли и онемение усилилось.
В сентябре 2014 резко - сильная боль в тазобедренном суставе, внизу живота справа, в ягодице, голени и онемела вся нога. Не ходила на пятке. Боль и онемение – только во время ходьбы и стояния. Сидеть лежать – без проблем.

Вопрос:

1. Возможно ли обойтись без операции? Если возможно, то что делать? (готова ехать в Москву)
2. Если без операции не обойтись, то какова вероятность того, что она поможет, учитывая то, что грыжи старые? И какие дополнительные обследования, лечения пройти, чтобы увеличить вероятность положительного исхода операции?


Спасибо.

Снимки и результат МРТ от 12 мая 2015 года
На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 лордоз сглажен, умеренный правосторонний сколиоз. Отмечается переходный люмбосакральный L6 позвонок (перерасчет возможен после р-графии)
Высота м/позвонковых дисков Л4-Л6 и сигналы от них снижены. Высота и сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
Дорзальная медиальная грыжа дисков L5-L6 размером до 0,6 см, распространяющаяся преимущественно в левое м/позвонковое отверстие, компремирущая невральные структуры и корешок слева, деформирующая прилежащие отделы дурального мешка.
Правосторонняя парамедиальная грыжа диска Л4-Л5 с тенденцией к секвестрации, размером до 0,8 см, распространяющаяся в оба м/позвонковых отверстия, компремирующая отделы дурального мешка и невральные структуры с обеих сторон (резко справа),частично компремирущая левый корешок.
Просвет позвоночного канала сужен на уровне грыж. Сигнал от структур спинного мозга не изменен.
Форма и размеры тел позвонков обычные. Умеренные краевые костные разрастания тел позвонков. Дистрофические изменения в телах позвонков. Множественные мелкие дефекты Шморля в телах Л5, Л6 позвонков.
Заключение МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Грыжи м/п дисков Л4-Л5, Л5-Л6

Безымянный.png 2.png 3.png 4.png 5.png 6.png 7.png

НА всякий случай МРТ сентября 2014 года
На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях лордоз сглажен. Переходный S1 люмбосакральный позвонок?, возможен пересчет позвонков после рентгенограммы.
Высота м/п дисков L4/S1 снижена (диска L5/S1 значительно), сигнал от них по Т2 ВИ неоднородно низкий. Высота и сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
Дорзальная правосторонняя медиально-парамедиальная грыжа диска Л4/Л5, размером до 0,7 см, деформирующая отделы дурального мешка и умеренно компремирующая правый корешок.
Дорзальная медиальная грыжа диска Л5/S1, размером до 0,6 см, распространяющаяся по дуге широкого радиуса в м/позвонковые отверстия с обеих сторон, умеренно компремирующая передние отделы дурального мешка и минимально воздействующая на правый корешок.
Просвет позвоночного канала сужен на уровне грыж дисков, в остальных видимых сегментах в пределах нормы. Сигнал от структур спинного мозга не изменен. Сагиттальный размер позвоночного канала до 2,3-2,1 см
Форма и размеры тел позвонков сохранены, выраженные краевые костные разрастания тел L4-S1, мелкие дефекты Шморля замыкательных пластинок тел L5 и S1. Участки жировой дегенерации костного мозга вдоль смежных замыкательных пластинок тел L5 S1.
Паравертебральные области без видимой паталогии.
Заключение: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника.
Грыжи м/позвонковых дисков L4-L5 с умеренной компрессией правого корешка, L5-S1 с минимальным воздействием на правый корешок. Спондилез.

19.JPG 20.JPG 17.JPG 27.JPG 32.JPG 37.JPG
 
Последнее редактирование модератором:

dr.dreval

нейрохирург
1.Функциональные рентгеновские снимки (сгибание и разгибание в пояснице).
2.Снимки МРТ покажите все, не на Ваш выбор, а все, что приложили рентгенологи.
3.Какое лечение проходили?
Правая нога:«не идет» (не знаю как это объяснить. Я ее переставляю сама)
Невролог смотрел Вас? Как он описал данное?
 

aqwerta

Новичок
1. Функциональные рентгеновские снимки (сгибание и разгибание в пояснице)
2. Снимки МРТ покажите все, не на ваш выбор, а все что приложили рентгенологи
3. Какое лечение проходили?

Невролог смотрел вас? Как он описал данное?
Максим Дмитриевич, спасибо большое за ответ.
1. Полгода хотела сделать эти снимки и полгода меня отговаривали). Сделаю в ближайшие дни.
2. У меня 91 снимок на диске в формате Диком. Вас устроит, если я сюда сброшу ссылку на архив?
3. 2 курса НПВС, 3 курса миорелаксантов, 3 месяца нейромультивит, 2 курса актовегин с тренталом, никотинка, мильгамма, хандрогард 25 уколов. Блокада новокаиновая (стало только хуже). Траумель в тригерные точки. Ударно-волновая терапия. Вытяжка позвоночника. Массаж спины и ноги (курсов 5) ЛФК и акватренажеры. Аппарат Герасимова. Грязи (2 недели в больнице). Физиолечение. Иглорефлексотерапия.

невролог смотрел вас? как он описал данное?
Сказал, что из-за грыжи нарушен стереотип движения (как-то так примерно).

А где фронтальный снимок, чтобы на этот сколиоз посмотреть?
Спасибо большое за ответ.
Сколиоз мне первый раз за всю жизнь диагностировали. Никогда ничего такого не было.
В течение 8 месяцев лечения я сама заметила, что меня стало перекашивать вправо. Теперь это и на снимках видно.

фронт.png фр1.png фр56.png
 
Последнее редактирование модератором:
Возможно ли обойтись без операции? Если возможно, то что делать? (готова ехать в Москву)

Скорее да, чем нет. Подробнее про операцию здесь:

https://www.medhouse.ru/threads/21800/#post-202589
Если можете приехать в Москву, попроситесь на прием к Доктору Ступину.

Ударно-волновая терапия.
Метод очень сильно зависит от методики. Сколько прошли процедур?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Одним словом, дома меня точно не вылечат.
Смею предположить, что и в Москве также не везде...:(
Ситуация действительно не простенькая и операция вряд ли поможет... мануальный осмотр и осторожно терапия последовать но и послойно. .. Если надо, чуть подробнее опишу позже, щас занят..
 

aqwerta

Новичок
Смею предположить, что и в Москве также не везде...:(
Ситуация действительно не простенькая и операция вряд ли поможет... мануальный осмотр и осторожно терапия последовать но и послойно. .. Если надо, чуть подробнее опишу позже, щас занят..

да, и в Москве не везде))) вот и пытаюсь сейчас понять куда и зачем поеду.
А описать очень надо, как возможность у Вас будет. И в чем "не простенькость" ситуации тоже, пожалуйста.
Спасибо большое.
Скорее да, чем нет. Подробнее про операцию здесь:

https://www.medhouse.ru/threads/21800/#post-202589
Если можете приехать в Москву, попроситесь на прием к Доктору Ступину.
Метод очень сильно зависит от методики. Сколько прошли процедур?

Спасибо за ответ и за ссылочку.
Я прошла 10 процедур. Причем до седьмой шло заметное улучшение. А потом вдруг резко отбросило назад. На восьмую процедуру пришла уже в таком же состоянии как и на первую. И все. Никакой динамики: и вперед ни назад.
 
Последнее редактирование модератором:

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
И в чем "не простенькость" ситуации тоже, пожалуйста.
Иначе и "дома" уже поправили бы..:um: Ведь Вас не только смотрели специалисты, но и проводили разнообразное лечение...

Сколиоз мне первый раз за всю жизнь диагностировали. Никогда ничего такого не было.
Просто укорочение более поверхностных и более длинных мышц недавно и присоединилось к укорочению более глубоких и более коротких.. Глядя на снимок, я бы в первую очередь обратил внимание при диагностике и скорее всего при лечении тоже на уровень L3-L4-L5-S1... Далее на состояние квадратной мышцы поясницы с одной стороны и пояснично-подвздошной с другой (обязательно на всю длину, включая нижнюю часть).. Далее "попочный" отдел , вокруг тазобедренного сустава и вниз по ходу сухожильно-мышечных меридианов..
Более избирательно не пишу, так имеются некоторые вариации, определяемые только при мануальном осмотре..
 

aqwerta

Новичок
aqwerta, буду ждать снимки

1.Функциональные рентгеновские снимки (сгибание и разгибание в пояснице).
во вложенных файлах
2.Снимки МРТ покажите все, не на Ваш выбор, а все, что приложили рентгенологи.
снимки в альбоме по ссылке https://www.medhouse.ru/useralbums/717/view

IMG_0225.JPG IMG_0227.JPG IMG_0228.JPG IMG_0229.JPG
 

dr.dreval

нейрохирург
Функциональные снимки мне не видны, на прямом снимке видно, что поясничных позвонков 6 вместо 5, это в определенной мере послужило возникновению проблем, на прямом косвенно видно незаращение заднего опорного комплекса - это тоже не улучшает ситуацию. МРТ вразнобой, но действительно есть грыжа, которая сдавливает корешок на выходе. Жалобы что Вы описываете не только от позвоночника, но возможно и от проблем в тазобедренном суставе - вес весьма внушительный (поправьте, если не прав).
Показания к операции есть, к эндоскопической, не экстренно.
Выслушайте врачей форума, следуйте их инструкциям, если указанные виды лечения не помогут, то - операция.
 

aqwerta

Новичок
dr.dreval,
Функциональные снимки мне не видны, на прямом снимке видно, что поясничных позвонков 6 вместо 5, это в определенной мере послужило возникновению проблем, на прямом косвенно видно незаращение заднего опорного комплекса - это тоже не улучшает ситуацию. МРТ вразнобой, но действительно есть грыжа, которая сдавливает корешок на выходе. Жалобы что Вы описываете не только от позвоночника, но возможно и от проблем в тазобедренном суставе - вес весьма внушительный (поправьте, если не прав).
Показания к операции есть, к эндоскопической, не экстренно.
Выслушайте врачей форума, следуйте их инструкциям, если указанные виды лечения не помогут, то - операция.

Спасибо
навела порядок с мрт (если правильно логику поняла) тут https://www.medhouse.ru/useralbums/719/view

Максим Дмитриевич, жутко сильно смущает следующее:
- после этого мрт невролог с врачом лфк выдворили меня с тренировок. Сказали, что спинной канал пережат очень сильно и не то, что тренировки, а любой неудачный чих меня в памперсы с креслом может упаковать. Так ли все трагично? (врач лфк очень опытный по этим болячкам. После его слов я и перепугалась)
- за время лечения грыжа только увеличилась в размере и растеклась во все стороны. Что может быть причиной (хотя, наверное , вопрос не к Вам)
В т/б суставе меня можно на узел завязать, ни ограничений движения, ни болей нет. Только при ходьбе. Лишний вес - это 10 кг, которые набрала за время болезни. То есть проблемы начались, когда вес был в норме (сейчас вешу около 70, при росте около 160).
И еще, Максим Дмитриевич, в Москву я все-таки собираюсь. Если к Вам на личный прием попасть, можем что-то еще увидеть?))) И, если к Вам записываться, то как это лучше сделать?
 
Судя по всему - динамическая компрессия корешков спинного мозга. Учитывая положительную корсетную пробу - скорее всего, что есть действительно нестабильность или в вертикальном положении грыжа выдавливается еще больше. С такой симптоматикой скорее нужно думать о хирургическом лечении, причем со стабилизацей. Я бы еще миелографию сделал контрастную Стоит подумать - нужно ли оперировать оба уровня (L4-L5 и L5-S1) или только L5-S1.
При личном осмотре мнение может поменяться.
 

aqwerta

Новичок
Судя по всему - динамическая компрессия корешков спинного мозга. Учитывая положительную корсетную пробу - скорее всего, что есть действительно нестабильность или в вертикальном положении грыжа выдавливается еще больше. С такой симптоматикой скорее нужно думать о хирургическом лечении, причем со стабилизацей. Я бы еще миелографию сделал контрастную Стоит подумать - нужно ли оперировать оба уровня (L4-L5 и L5-S1) или только L5-S1.
При личном осмотре мнение может поменяться.
Судя по всему - динамическая компрессия корешков спинного мозга. Учитывая положительную корсетную пробу - скорее всего, что есть действительно нестабильность или в вертикальном положении грыжа выдавливается еще больше. С такой симптоматикой скорее нужно думать о хирургическом лечении, причем со стабилизацей. Я бы еще миелографию сделал контрастную Стоит подумать - нужно ли оперировать оба уровня (L4-L5 и L5-S1) или только L5-S1.
При личном осмотре мнение может поменяться.

Спасибо за ответ!
Евгений, а если есть нестабильность, то ее должно быть видно на рентгене с функ. пробами? И что может быть причиной того, что "в вертикальном положении грыжа выдавливается еще больше"? (вопрос к тому, что хочется сделать возможный максимум без скальпеля)
 

Давид1978

Новичок
Читаю и совсем ни чего сообразить не могу. Если грыжи старые то почему происходит "выдавливание" если человек физически не нагружает себя? Получается что грыжа "не стабильна" остается всегда? И почему нейрохирурги "отмахиваются" если боли и онемения очевидно из за того что сдавлены нервные корешки?
Честно читаю истории Форумчан и все больше убеждаюсь в том что, размер грыжи не имеет ни какого значения т.к. организм каждого индивидуален. Будь она хоть один мм то все равно может "достать" а бывают люди которые с грыжами в 1 см живут и еще спортом занимаются.
 
Спасибо за ответ!
Евгений, а если есть нестабильность, то ее должно быть видно на рентгене с функ. пробами? И что может быть причиной того, что "в вертикальном положении грыжа выдавливается еще больше"? (вопрос к тому, что хочется сделать возможный максимум без скальпеля)
Нестабильность не обязательно видно на функциональных пробах, поскольку они показывают конечные положения. Нестабильность - функциональный диагноз, она в первую очередь характеризуется тем, что во время движения нарушается очередность включения позвонков в движение, меняется траектория их перемещения. А на снимке мы видим то положние, в котором пациент замер.
Я бы сказал так: специфичность этого метода высока, чувствительность под вопросом.

По поводу выдавливания грыжи - в вертикальном положении увеличивается давление в диске и его выбухание может усиливаться. В горизонтальном - форма восстанавливаться. В этом нет ничего необычного. Другое дело, что когда нейрохирурги не видят на снимках очевидных доказательств сдавления корешка, у них нет адреса для операции. Что они будут оперировать?
Сегодня есть МРТ, в которых можно делать снимок стоя. Существуют также специальные приспособления, которые позволяют сдавить позвоночник по его оси в положении лежа, такие обследования могут доказать, что грыжа является динамической.

Насчет размера - да, это хорошо известный научный факт. Между размером грыжи и наличием симптомов связи практически нет.
 

aqwerta

Новичок
Читаю и совсем ни чего сообразить не могу. Если грыжи старые то почему происходит "выдавливание" если человек физически не нагружает себя? Получается что грыжа "не стабильна" остается всегда? И почему нейрохирурги "отмахиваются" если боли и онемения очевидно из за того что сдавлены нервные корешки?
Честно читаю истории Форумчан и все больше убеждаюсь в том что, размер грыжи не имеет ни какого значения т.к. организм каждого индивидуален. Будь она хоть один мм то все равно может "достать" а бывают люди которые с грыжами в 1 см живут и еще спортом занимаются.


насколько я понимаю, "бардак" происходит из-за того, что дегенеративный процесс после появления грыжи не останавливается. Потому и говорят, что через несколько лет оперированные и неоперированные оказываются в одинаковом положении. И что это будет за положение зависит от "головы на плечах" и от везения.
 
Сверху