зинаида тимошенко
Новичок
Спасибо! Еще вопрос. Почему сильно стягивает спину в районе L2-L3, ведь протрузии в L4-L5, L5-S1?
Две грыжи в пояснично-крестцовом отделе
- Автор темы зинаида тимошенко
- Дата начала
Леонид Михайлович
Врач
Это миотонус и триггеры. Лечится мануальным терапевтом.
зинаида тимошенко
Новичок
Леонид Михайлович, спасибо за быстрый ответ. Здоровья Вам! В понедельник меня везут в санаторий, там хороший врач мануальный терапевт, он же невролог, попробую. Потом отпишусь. ))очень надо выздороветь...хочу на работу... сын весной из армии приходит, чем я ему помогу((.... простите, это крик души...
dr.dreval
нейрохирург
зинаида тимошенко, добрый день!
Боль в спине от мышц и от повреждения капсулы дугоотросчатых суставов, боль в ногах, возможна из-за фораменального стеноза (межпозвонковый диск L4-L5-S1 снижены по высоте, а по бокам от диска выходят корешки и они из-за снижения высоты сдавливаются в месте своего хода).
Вам делали перед РЧА диагностическую блокаду в спину?
Боль в спине от мышц и от повреждения капсулы дугоотросчатых суставов, боль в ногах, возможна из-за фораменального стеноза (межпозвонковый диск L4-L5-S1 снижены по высоте, а по бокам от диска выходят корешки и они из-за снижения высоты сдавливаются в месте своего хода).
Вам делали перед РЧА диагностическую блокаду в спину?
зинаида тимошенко
Новичок
Спасибо доктор, что ответили. Очень ждала Вашего ответа.
Перед РЧА блокаду не делали.
Как это лечить? Неужели оперативно?
dr.dreval
нейрохирург
РЧА или РЧД выполнятся в два этапа, первично делается блокада для оценки эффекта. Раз этапность была нарушена, то не исключаю "промах" при установке электрода. Это первое.
Лечить консервативно и параллельно провести дополнительное обследование (МРТ поясницы не менее 1,5 тесла с подробными аксиальными сканами на уровне L3-S1, ЭНМГ нижних конечностей). Это второе.
doclega
Врач-рентгенолог
Ширина позвоночного канала (сагиттальный срез):
16 - 18 мм (упрощенная формула: не меньше чем 15мм; от 11 до 15 мм = относительный стеноз,
меньше чем 10 мм абсолютный стеноз)
Соотношение Джонса-Томсона = AxB / CxD
А - ширина позвоночного канала
B - сагиттальный размер позвоночного канала
C - ширина тела позвонка
D - сагиттальный размер тела позвонка
Между 0,5 и 0,22 = норма (< 0,22 = стеноз)
16 - 18 мм (упрощенная формула: не меньше чем 15мм; от 11 до 15 мм = относительный стеноз,
меньше чем 10 мм абсолютный стеноз)
Соотношение Джонса-Томсона = AxB / CxD
А - ширина позвоночного канала
B - сагиттальный размер позвоночного канала
C - ширина тела позвонка
D - сагиттальный размер тела позвонка
Между 0,5 и 0,22 = норма (< 0,22 = стеноз)
зинаида тимошенко
Новичок
Спасибо за ответ. Доктор, но если честно, я ни чего не поняла. Три раза мне делали МРТ поясничного отдела и не в одном описании снимков нет размеров позвоночного канала. Скажите, а по снимкам, которые я выставила возможно определить стеноз? И ещё была на приёме у невролога, посмотрев снимки он сказал, что в сегменте L5-S1 нестабильность. Помогите разобраться, пожалуйста!
зинаида тимошенко
Новичок
Добрый день уважаемые доктора! Вновь прошу помощи у Вас. Пролечилась в санатории: ванны, массаж, лазер, магнит. Плавала в бассейне по часу каждый день на спине, облегчение временное. Уже год я лечусь, острых болей нет, но есть изнуряющие, постоянные боли в пояснице. Спина скована в двух местах сегменте L5-S1 и выше, наклоны вперёд и назад не для меня. Хожу мало и только ровно, как оловянный солдатик. у меня уже гиперчувствительность к боли. Я очень терпеливый человек, но такое продолжительное время жить с болью.... пила тебантин с мидокалмом, невролог назначал. После двух недель началась аллергия, бросила. Я понимаю, что операция не даёт гарантии прекращения боли, но уже задумываюсь. Только не знаю какая мне поможет в моём случае? Фораминальный стеноз я как понимаю, сколько не лечи... если корешки постоянно сдавлены, да и начиталась здесь на форуме, что результаты могут быть плачевны.Чувствую себя инвалидом, работу боюсь потерять (хожу в школу два раза в неделю по 4 урока, потом плачу от боли как ребёнок) так и лечиться не за что будет. Я живу в районной станице, но у нас нет невролога! Езжу по городам, то Ростов, то Краснодар. Помогите разобраться, посоветуйте, пожалуйста!
ЭНМГ нижних конечностей ещё не сделала. В марте месяце поеду в Краснодар... потом выставлю.
Прошу прощения, не получается загрузить снимки с диска. Они в папке, открываются, но при загрузке, компьютер их не видит. Завтра попробую разобраться, если получится.
Доктор, МРТ делала в декабре, скачала с диска снимки. Посмотрите пожалуйста!
ЭНМГ нижних конечностей ещё не сделала. В марте месяце поеду в Краснодар... потом выставлю.
Прошу прощения, не получается загрузить снимки с диска. Они в папке, открываются, но при загрузке, компьютер их не видит. Завтра попробую разобраться, если получится.
Последнее редактирование модератором:
doc
Врач
Судя по результатам лечения своего врача Вы ещё не нашли.
По моему опыту в таких случаях хорошо помогает комплекс из иглоукалывания, массажа и мануальной терапии.
Лечебная гимнастика - даже не обсуждается - она просто обязательна.
По совету Леонида Михайловича можно добавить УВТ.
Для снятия боли (пока ищете доктора) обязательно принимайте НПВП! Это хоть как-то повысит качество жизни.
По моему опыту в таких случаях хорошо помогает комплекс из иглоукалывания, массажа и мануальной терапии.
Лечебная гимнастика - даже не обсуждается - она просто обязательна.
По совету Леонида Михайловича можно добавить УВТ.
Для снятия боли (пока ищете доктора) обязательно принимайте НПВП! Это хоть как-то повысит качество жизни.
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Тему посмотрел... Читаем жалобы, результаты течения и лечения и смотрим снимки..
Благодаря длительным статическим нагрузкам при своей учёбе, а потом и при учёбе других, сформировалась мышечно-тоническая асимметрия на грудо-пояснично-крестцовом уровне - сколиоз об этом говорит... Эо дело не только вызывает боли, но и отклоняет ось тела от вертикали.. Для компенсации этого напрягаются мышцы по ходу сухожильно мышечного меридиана - некоторые пучки попочных мышц, бедра, голени... доходит и до стопы... Вот оно всё и болит... Подробно описывать не буду - случай рядовой и подобное я описывал неоднократно..
Лечение: Необходим мануальный терапевт, умеющий диагностировать и работать с мышцами.. Например на поясничном уровне - справа квадратная мышца поясницы, пояснично-подвздошные связки и далее вниз.... Слева пояснично-подвздошная мышца.. Ну и т.д. и т.п... Вам ни качественного мануального осмотра, ни лечения, направленного на релаксацию проблемных мышц не проводилось.. Массаж лечением назвать нельзя - для этого у массажистов нет ни знания ни умения.. Можно рефлексотерпию, но результат очень сильно зависит от от знаний и опыта специалиста.. Лечебная гимнастика на определённом этапе и под "чутким руководством" очень знающего и умеющего специалиста..
dr.dreval
нейрохирург
Доброе утро!
Ждем снимки
Леонид Михайлович
Врач
Лучше и не скажешь...
зинаида тимошенко
Новичок
Мои снимки
Продолжение снимков
И последние
Продолжение снимков
И последние
Последнее редактирование модератором:
зинаида тимошенко
Новичок
Андрей Петрович, спасибо за рекомендации.
В 40 лет, на фоне полного здоровья у меня увеличился лимфоузел на шее размером с грецкий орех, который случайно, буквально через два дня увидел хирург.... я опомниться не смогла, как оказалась на лечении в гематологии. И здесь мне повезло с докторами. Гематолог молодой доктор от Бога, а сколько у него позитива! Лысая, опухшая от лекарства... зато "солнышко", "умница", потерпи, ты всё сможешь! И я смогла. А в перерывах между курсами химиотерапии дома меня наблюдала наш онколог, которая всевозможными народными рецептами, лекарствами поднимала мне гемоглобин и постоянно стремящиеся к нулю лейкоциты.
В 50 лет, проблемы с позвоночником. Чувствую себя,как "слепой котёнок", сменила трёх неврологов, среди них и профессор, и кандидат мед. наук... но мне не легче.
Вы правы, я знаю как важно найти своего доктора. В 30 лет, после перенесенного гриппа, начались жуткие головные боли с высокой температурой. Но у нас был замечательный невролог, который правильно поставил диагноз - арахноидит, направил в край лечиться. Вёл меня в течении двух лет, разработал карту реабилитации и на прием к нему я приходила с дневником, в котором записывала все данные о своём состоянии. Мне повезло с доктором, я смогла востановиться и выйти на работу, а он уехал в Москву работать в НИИ им. Бурденко.
В 40 лет, на фоне полного здоровья у меня увеличился лимфоузел на шее размером с грецкий орех, который случайно, буквально через два дня увидел хирург.... я опомниться не смогла, как оказалась на лечении в гематологии. И здесь мне повезло с докторами. Гематолог молодой доктор от Бога, а сколько у него позитива! Лысая, опухшая от лекарства... зато "солнышко", "умница", потерпи, ты всё сможешь! И я смогла. А в перерывах между курсами химиотерапии дома меня наблюдала наш онколог, которая всевозможными народными рецептами, лекарствами поднимала мне гемоглобин и постоянно стремящиеся к нулю лейкоциты.
В 50 лет, проблемы с позвоночником. Чувствую себя,как "слепой котёнок", сменила трёх неврологов, среди них и профессор, и кандидат мед. наук... но мне не легче.
Иглоукалывание и массаж мне делали, но только без мануальной терапии.
Гимнастику делаю постоянно, взяла упражнения у Доктора Ступина "В под острый период".
С этим проблема, только в Краснодаре.
Доктор, спасибо за рекомендации. Скопировала Ваш текст, буду искать мануального терапевта, только как узнать умеет ли он работать с мышцами или нет...
Максим Дмитриевич, снимки выставила, посмотрите пожалуйста! Качество конечно плохое, сама вижу. Может быть опять не то, что Вы хотели видеть?
doc
Врач
Поверьте, название метода может быть одно, а результаты лечения этим методом у разных специалистов бывают очень разные. Не зацикливайтесь на названиях, это всего лишь термины, ищите суть.
Какова картина крови на сегодня? Гемоглобин, СОЭ?
Вам очень везло в прошлом с врачами, обязательно получится и сейчас.
зинаида тимошенко
Новичок
Я всё поняла, Андрей Петрович, спасибо!
Кровь на общий анализ сдаю регулярно, за этот год СОЭ больше 10 мм/ч не было, гемоглобин 115-130 г/л., фибриноген 2, 60 - 3,01 г/л. Остальные показатели крови тоже норма. У меня низкий показатель сывороточного железа, поэтому периодически пропиваю Сорбифер Дурулес. И чтобы не было слабости, гемоглобин у меня должен быть не менее 130 г/л.
Спасибо! Поверьте, очень хочется, чтобы болезнь отступила. Порой мне кажется, что я "сломалась". Если что-то не так, буду обращаться к Вам!
doc
Врач
Сывороточное железо - весьма нестабильный показатель, лучше ориентироваться на ферритин. Только он позволяет точно и своевременно определить запасы железа в организме и не допустить падения гемоглобина (гемоглобин начинает понижаться уже при далеко зашедшем дефиците Fe).
Без проблем.
dr.dreval
нейрохирург
зинаида тимошенко, здравствуйте!
Не хватает мне этих снимков.
Высота L5-S1 снижена, т.е избыточная нагрузка на дугоотросчатый сустав, страдает сустав, ответно страдают мышцы, страдают-спазмируются мышцы, фомируется анталгический сколиоз.
Мне думается, что надо сделать функциональную рентгенографию, потом диагностическую блокаду под рентгеном и параллельно смене образа жизни обратиться к нашим мануальным терапевтам (спорт-труд-диван-спорт).
Не хватает мне этих снимков.
Высота L5-S1 снижена, т.е избыточная нагрузка на дугоотросчатый сустав, страдает сустав, ответно страдают мышцы, страдают-спазмируются мышцы, фомируется анталгический сколиоз.
Мне думается, что надо сделать функциональную рентгенографию, потом диагностическую блокаду под рентгеном и параллельно смене образа жизни обратиться к нашим мануальным терапевтам (спорт-труд-диван-спорт).
зинаида тимошенко
Новичок
Максим Дмитриевич, спасибо за участие в моей проблеме! Я поняла, что всё это происходит из-за снижения высоты диска в сегменте L5-S1. Я и сама заметила, что у меня формируется сколиоз. Скажите, если сделать операцию по замене межпозвонкового диска на имплант, как мне предлагает врач вертебролог, мне это поможет или навредит? (операция назначена на апрель месяц.... очень боюсь сделать хуже).
Доктор, дорогой! Посоветуйте насчет операции, в начале апреля должна дать ответ. И операции боюсь и потерять очередь тоже.
Функциональную рентгенографию (это сколько снимков?) всех трёх отделов позвоночника или только пояснично-крестцового? Диагностическая блокада под рентгеном-это, как Вы объясняли ранее, должны мне были сделать перед РЧА? А какое лекарство должны мне ввести при блокаде? Первый раз вводили спирт, выла от отёка в крестце.
Доктор, дорогой! Посоветуйте насчет операции, в начале апреля должна дать ответ. И операции боюсь и потерять очередь тоже.