Сколиоз. Хочу накачать пресс. Что мне можно выполнять?

[Александр79]

2. Поддерживать. И не превышать норму грузчика.
А грухчик, если превысил норму и сорвал спину, то больничный ему не оплачивают.
4. Если вы про кубики, то это ответ на то ак накачать пресс.

2. Спорно. Почему органичение собст. веса, 50 кг условно? Почему не 70, почему не 20? Чем это обосновывается?
4. цитата: Но все-то берут 120. Вот пока берут, тогда и теряют.
Тут что значит "Вот пока берут, тогда и теряют"?

 

[Доктор Ступин]

4. Пока вес поднимают до оси, вот тогда и "срывают" спину.
2. Конечно спорно, но и наращивать бесконечно нельзя. Что предлагаете?

И Вам опрос, как разбирающемуся и понимающему.
Перечислите все нагрузки, которые занимающиеся называют -"осевыми"?

 

[Роман10211]

Станавая тяга,

4. Пока вес поднимают до оси, вот тогда и "срывают" спину.
2. Конечно спорно, нот и наращивать бесконечно нельзя. Что предлагаете.

И вам опрос, как разбирающемуся и понимающему.
Перечислите все нагрузки, которые занимающиеся называют -"осевыми"

Станавая тяга, присед,армейский жим( все возможные его вариации с гантелями), подъем штанги на бицепс стоя и тому подобное.

 

[Александр79]

4. Пока вес поднимают до оси, вот тогда и "срывают" спину.
2. Конечно спорно, нот и наращивать бесконечно нельзя. Что предлагаете.

3. И вам опрос, как разбирающемуся и понимающему.
Перечислите все нагрузки, которые занимающиеся называют -"осевыми"

4. понятно.
2. хех, вопрос на засыпку. Самым логичным и объективным ответом будет "готовиться отойти в мир иной" как самураи, которые жизненный путь воспринимают как подготовку именно к этому событию.
А если без философии, то продолжаться заниматься всю оставшуюся жизнь с адекватными весами вашему развитию мышц на данный момент. Человек никогда не должен отталкиваться от веса. При занятиях спортом всегда нужно исходить из адекватности нагрузки, а вес не имеет никакого значения. Он сам будет рости по мере вашего взросления и укрепления и так же будет сам потихоньку падать при приближении старости. Но не могу не отметить, что вопрос "можно ли заниматься до смерти со штангой?" на самом деле спорный. Как показывают ученые есть условная граница после, которой иммунитет не сможет обрабатывать нагрузки и может дать сбой. А точнее даст по их утверждениям. На мой взгляд это логично в условиях нашего образа жизни. Мы же не в горах живет посвятив себя самопознанию. Мы же как дикие собаки бинго проносимся в течении жизни мимо друг друга, даже не задумываясь зачем?! В общем, сложный вопрос. Я не готов на него ответить полноценно.
3. Я с этой точки зрения никогда не изучал нагрузки. Это биомеханика ,которая мне всегда была интересна лишь с точки зрения, какие мышцы задействуются при нагрузки. Понятное дело ,что стоя вертикально - осевая, но с другой стороны при гиперэкстензии под наклоном нагрузка на позвоночник ложится. Весь вопрос с том какая? Я не раз слушал истории, что именно при гиперэкстензии у людей выскакивали позвонки, вылезали грыжи. Мое мнение - осевая нагрузка понятие условное. Как и понятие "базовое упражнение".

 

[Vladislav95]

Хруст не страшно, но надо понять почему. Врач должен смотреть.
Качать как брюшной пресс качают, коротким движением не отрывая поясницу от плоскости.
Если дальше, то работает уже не прямая мышца живота, а подвздошно- поясничные , а они кубики не делают.

А ноги при этом согнуты в коленях или прямые?

 

[Александр79]

А ноги при этом согнуты в коленях или прямые?

Согнутые

 

[Доктор Ступин]

Согнутые

Точно.

4. понятно.
2. хех, вопрос на засыпку. Самым логичным и объективным ответом будет "готовиться отойти в мир иной" как самураи, которые жизненный путь воспринимают как подготовку именно к этому событию.
А если без философии, то продолжаться заниматься всю оставшуюся жизнь с адекватными весами вашему развитию мышц на данный момент. Человек никогда не должен отталкиваться от веса. При занятиях спортом всегда нужно исходить из адекватности нагрузки, а вес не имеет никакого значения. Он сам будет рости по мере вашего взросления и укрепления и так же будет сам потихоньку падать при приближении старости. Но не могу не отметить, что вопрос "можно ли заниматься до смерти со штангой?" на самом деле спорный. Как показывают ученые есть условная граница после, которой иммунитет не сможет обрабатывать нагрузки и может дать сбой. А точнее даст по их утверждениям. На мой взгляд это логично в условиях нашего образа жизни. Мы же не в горах живет посвятив себя самопознанию. Мы же как дикие собаки бинго проносимся в течении жизни мимо друг друга, даже не задумываясь зачем?! В общем, сложный вопрос. Я не готов на него ответить полноценно.
3. Я с этой точки зрения никогда не изучал нагрузки. Это биомеханика ,которая мне всегда была интересна лишь с точки зрения, какие мышцы задействуются при нагрузки. Понятное дело ,что стоя вертикально - осевая, но с другой стороны при гиперэкстензии под наклоном нагрузка на позвоночник ложится. Весь вопрос с том какая? Я не раз слушал истории, что именно при гиперэкстензии у людей выскакивали позвонки, вылезали грыжи. Мое мнение - осевая нагрузка понятие условное. Как и понятие "базовое упражнение".

Даже сказать нечего. Просто подписываюсь под Вашими словами.

Но хитрый вопрос задам.
А какие веса Вы считате адекватными.
Я то, как раз, за 50 кг.

А про осевые потому и спросил, что все спрашивают.
А о чем разговор, непонятно.
Считаю становая и присест.

Я за полуприсест (не спину, коление жалко), и чтобы штанга в станке (строго вертикально ходила вверх и вниз).

 

[Александр79]

Даже сказать нечего. Просто подписываюсь под Вашими словами.

Но хитрый вопрос задам.
А какие веса Вы считате адекватными.
Я то, как раз, за 50 кг.

А про осевые потому и спросил, что все спрашивают.
А о чем разговор, непонятно.
Считаю становая и присест.

Я за полуприсест (не спину, коление жалко), и чтобы штанга в станке (строго вертикально ходила вверх и вниз).

1. А вот тут как раз все намного проще... Для меня этот вопрос изучен уже.
Веса могут быть от нуля (собственный вес) и даже с помощью поддержки(например стоя у шведской стенки) и до больших весов...100, 200, 300 и т.д. Все зависит только от уровня подготовки. Но... Тут возникает с поднятием больших весов другие факторы. Первое - это сосудистая... И второе - это питание суставов. Мышцы, кости, связки..это у вас все растет вместе со штангой. А вот с суставом сложнее. Поэтому рекомендую постоянную профилактику "глюкозамина+хондроитина". На вопрос о том, на каком конкретно весе это начинать пить не смогу ответить. По моим примерным прикидкам - от 1,5 собственного веса в рабочем подходе 6-12 повторов. Или же после 30 лет. Хотя, можно и уже после 25 начинать. Сосудистая же является ограничением лишь в случае очень больших весов. Но 99% этот фактор не коснется.
2. На счет полуприседа. Я категорически против. Вот именно он то и приводит к травмам коленей. Так же против ТА-приседа. Я считаю самым безопасным и полезным (развивающим коленные связки) присед в пауэрлифтерском стиле без экипировки. Т.е. строго выдерживать наколон голени, чтобы не уходили на ныски, движение бедра, голени и стопы в одной линии, распределение нагрузки в стопе: 80% пятка, 20% ныски. И после допустим условно 90 кг в рабочих подходах всегда бинтовать колени легкой намоткой специальными лифтерскими мягкими или средней жесткости бинтами. Не жесткими. Но и не медицинскими.
3. Штанга в станке тоже считаю вредным, так как задает неестественную траекторию и подстроиться очень сложно с точки зрения безопасности. Как то так, если вкратце.

П.С. На счет приседа и тяги очень много заблуждений. На самом деле эти упражнения очень полезны. Но фишка в том, что лишь при правильном исполнении. При неправильном, они травматичны.

 

[Доктор Ступин]

Очень интересно.
3. тут я как раз согласен, но когда пациенты спрашивают, неопытные (опытные к нам не ходят), рекомендую для начала. А позже как раз наоборот и Вы правы.
2. А вес для присеста оговариваете (ясно по готовности, но я опять про свои 50 кг)?
1. Это вы для себя описываете, а нашим не для развития, а для готовности к повседневной жизни.
А в повседневной жизни самое тяжелое из поднимаемого, это жена.
А больше 50, и не надо.

Перефразирую. А не стоит ли привязать веса к среднеприменяемым в жизни.

 

[Александр79]

Очень интересно.
3. тут я как раз согласен, но когда пациенты спрашивают, неопытные (опытные к нам не ходят), рекомендую для начала. А позже как раз наоборот и Вы правы.
2. А вес для присеста оговариваете (ясно по готовности, но я опять про свои 50 кг)?
1. Это вы для себя описываете, а нашим не для развития, а для готовности к повседневной жизни.
А в повседневной жизни самое тяжелое из поднимаемого, это жена.
А больше 50, и не надо.

Перефразирую. А не стоит ли привязать веса к среднеприменяемым в жизни.

3. По мне лучше приседать без веса со шваброй правильно, чем в станке... Станок, ТА-присед, полуприсед - это все подходит очень маленькому проценту людей со специфичным строением тела, а для абсолютного большинства только присед до параллели.
2. Нет, никаких тут оговоров быть не может. Нужно ориентироваться исключительно на время под нагрузкой. Мышца не понимает повторов и т.д. Это все теоретическая импирика методом тыка. Но по сути заблуждение. Надо смотреть индвивидуально. Кому то и присед у стенки с помощью рук будет сложно на первоначальном этапе. Что касается 50 кг? Так это просто цифра. По мне так ничего не значащая. 50 кг для меня с весом в 65 кг и 50 кг для кабана с весом 120 кг - это как небо и земля.
3. Это принципиальный момент. Нельзя рассматривать развитие и готовность как что то разное. Нагрузка может быть либо развивающей, либо поддерживающей. Это из позитива. Из ошибочных представлений она еще бывает утомляющей и травмирующей. Поэтому тут целесообразно будет не ставить никаких жестких рамок. Но допустим мужчина начал приседать и у него будет развиваться мышечный корсет. И далее чем сильнее он становится, тем больше ему нужно употреблять белка, тщательнее высыпаться и т.д. И настает момент, когда человек говорит себе "мне этого достаточно". И на этом этапе ему достаточно одного рабочего подхода в неделю для поддержания мышц в тонусе. Но 50 кг для мужчины это слишком маленький вес. Для профилактики недопущения получения травмы в повседневной жизни всегда лучше иметь запас. Поэтому балансировать на границе этого запаса не советую. Думаю рабочий присед в районе 100 кг +/- 30 кг на 6-12 повторов в зависимости от собственного веса для мужчины самое безопасное со всех позиций. Для женщин меньше раза в два.

Кстати, на счет приседа есть небольшая оговорочка. Без веса начинать всегда можно, а вот вес можно использовать ТОЛЬКО подготовив предварительно спину. Это очень важный момент, который почему то всегда упускается всеми. Нигде об этом не пишут, не говорят. Очень странно, хотя это же очевидно.

 

[Доктор Ступин]

Кстати, на счет приседа есть небольшая оговорочка. Без веса начинать всегда можно, а вот вес можно использовать ТОЛЬКО подготовив предварительно спину. Это очень важный момент, который почему то всегда упускается всеми. Нигде об этом не пишут, не говорят. Очень странно, хотя это же очевидно.

А как вы советуете подготовиться?

2. Согласен.
3. Принял. Мне нравится поддерживающая и с весовым рассуждением согласен, но поддерживающая после развивающей. А вот в ней главное не переборщить. В принципе, если взять количество занимающихся и количество обостряющихся, то процент не большой. Что радует.

 

[Vladislav95]

Подскажите, а можно с комплексом упражнений ЛФК еще отжиматься? Если да, то каким хватом эффективней качать мышцы спины и каким мышцы груди, слышал что нужно ставить ноги на табурет или на что то высокое, чтобы качались мышцы груди, правда ли это и можно ли так делать при сколиозе?

 

[Доктор Ступин]

Можно. А вот как и что, это к Александру.

 

[Александр79]

А как вы советуете подготовиться?

Если с самого начала, то это должно быть ОФП. Никакой штанги в руки брать нельзя до этого. Поэтому турник, брусья, отжимания, лодочка, гиперэкстензия, приседания без веса (можно на одной ноге у стенки с помощью рук для продвинутых), ходьба (не бег), расстяжка, активный образ жизни и хорошее самочувствие. Научиться чувствовать свои мышцы, контролировать нагрузки, самочувствие. Это база. И только после этого минимума можно говорить о штанге. Так же подключить на первоначальном этапе можно и тренажеры, но лишь в тех движениях, которые нельзя заменить тем что я перечислил. Надо понимать, что тренажеры ВСЕГДА задают неестественную траекторию движения и для практического применения малоэффективны и мало того, даже могут задавать ложную память траектории движения, что человек и не всегда сможет проконтролировать в стрессовой ситуации, поддавшись на привычное уже движение из тренажера. Как то так. Это конечно все сумбурно, т.к. тема на самом деле огромная. И тут лишь какие то самые важные моменты на свой взгляд пытаюсь озвучить, но очень много нюансов остаются за кадром.

 

[Vladislav95]

Можно. А вот как и что, это у Александру.

И еще подскажите пожалуйста, можно ли при сколиозе совершать наклоны и приседания как описано в комплексе ЛФК, не навредят ли данные упражнения?

1. И. п.: стоя, кисти рук у плеч. На счёт "1-2" – наклон корпуса вперед с вытягиванием вперед рук (корпус и руки параллельно полу, ноги прямые) – выдох, на счёт "3-4" – принимаем исходное положение, вдох. Выполняем 4-5 раз.

2. Основная стойка. На счёт от 1 до 4 медленно на выдохе выполняем приседания, руки вперед. Спина прямая, руки прямые, ладони внутрь. На счёт "5-8" принимаем исходное положение, выдох. Выполнять 4-5 раз.

 

[Александр79]

Подскажите а можно с комплексом упражнений ЛФК еще отжиматься? Если да, то каким хватом эффективней качать мышцы спины и каким мышцы груди, слышал что нужно ставить ноги на табурет или на что то высокое, чтобы качались мышцы груди, правда ли это и можно ли так делать при сколиозе?

Нельзя так рассуждать. Нужно знать общий уровень вашей подготовки. В частности спины. При отжимании от пола с ногами на табурете вы получаете приличную нагрузку на поясницу. А если она не готова, то вы получаете все вытекающие отсюда последствия. В лучшем случае бесполезные, в худшем негативные.

 

[Vladislav95]

Нельзя так рассуждать. Нужно знать общий уровень вашей подготовки. В частности спины. При отжимании от пола с ногами на табурете вы получаете приличную нагрузку на поясницу. А если она не готова, то вы получаете все вытекающие отсюда последствия. В лучшем случае бесполезные, в худшем негативные.

Понял, вообщем чтобы качать грудные мышцы, мне нужно вначале накачать мышечный корсет на пояснице? А обычные отжимания от пола для мышц спины можно мне делать и каким лучше хватом?

 

[Александр79]

1. Понял, вообщем чтобы качать грудные мышцы, мне нужно вначале накачать мышечный корсет на пояснице?
2. А обычные отжимания от пола для мышц спины можно мне делать и каким лучше хватом?

1. Лучше подготовить все тело. Если вы будете непропорционально развиты, то одни слабые мышцы будут ограничивать другие в развитии, плюс возникнут проблемы с осанкой и т.д.
2. Думаю да, хотя я не видел как вы это делаете. Бывает люди такое вытворяют, что даже не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать. Но в общем можно и даже нужно. Хват любой. Широко - больше грудные и плечи работают, узко - перенос часть нагрузки на трицепс. Главное это делать четко, без рывков и дерганий, плавно, акцентированно, чувствуя как работает именно та мышца, что вам и нужна.

 

[Vladislav95]

1. Лучше подготовить все тело. Если вы будете непропорционально развиты, то одни слабые мышцы будут ограничивать другие в развитии, плюс возникнут проблемы с осанкой и т.д.
2. Думаю да, хотя я не видел как вы это делаете. Бывает люди такое вытворяют, что даже не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать. Но в общем можно и даже нужно. Хват любой. Широко - больше грудные и плечи работают, узко - перенос часть нагрузки на трицепс. Главное это делать четко, без рывков и дерганий, плавно, акцентированно, чувствуя как работает именно та мышца, что вам и нужна.

А чем бы вы посоветовали мне заняться в моем возрасте 18 лет при моем росте 172 см и весе 54 кг - тренажерный зал или бассейн или может быть другой какой нибудь вид спорта посоветуете? ЛФК мало эффективен для накачивания мышц спины?

 

[Александр79]

А чем бы вы посоветовали мне заняться в моем возрасте 18 лет при моем росте 172 см и весе 54 кг - тренажерный зал или бассейн или может быть другой какой нибудь вид спорта посоветуете? ЛФК мало эффективен для накачивания мышц спины?

Я об этом написал выше. Посмотрите историю переписки еще раз. Найдете )