Грыжа L5-S1 8 мм. Можно ли избежать операции?

andrey1970

Пользователь
@Александр1312, может вопрос не так ставить. Не можно ли избежать операции а какую стратегию выбрать. Целиком консервативную, ждать ухудшения симптомов потом операция, или сейчас операция... Стратегия избегания операции любой ценой тоже имеет место быть, но вообще то операция это и есть радикальный вариант лечения.
 

vbl15

Врач-нейрохирург
Нет такой болезни "грыжа". Выпуклость межпозвоночного диска это естественная работа позвоночника...
Спасибо, просветили, а то бы так и помер невеждой. Хоть у кого- то есть тайные знания и умения. А Вы анатомию как науку признаете? Или тоже миф?
 

Владiмир

Пользователь
Спасибо просветили, а то бы так и помер невеждой
Пожалуйста. Рад за вас!
А вы анатомию как науку признаете? Или то же миф?
Признаю. Честное слово. Но это единственное, что более -менее знает медицинская наука Запада. И это все. Западная медицина не знает этиологии практически ни одной болезни, кроме тех, что вызваны инфекциями и травмами. Доказательства? Приведите, хотя бы десяток болезней (из нескольких тысяч указанных в мед. справочниках) этиология которых указывалась бы конкретно. Отвечаю - не получится. У каждой болячки пяток, десяток, два десятка и более (тот же остеохондроз) возможных!!! причин. А как можно лечить болезнь не зная конкретно ее этиологии? Все это прекрасно понимают (кроме тех, кто купил диплом) но, ПОКА ничего сделать не могут - система не позволяет. Но, это только пока.
 
Пожалуйста. Рад за вас!

Признаю. Честное слово. Но это единственное, что более -менее знает медицинская наука Запада. И это все. Западная медицина не знает этиологии практически ни одной болезни, кроме тех, что вызваны инфекциями и травмами. Доказательства? Приведите, хотя бы десяток болезней (из нескольких тысяч указанных в мед. справочниках) этиология которых указывалась бы конкретно. Отвечаю - не получится. У каждой болячки пяток, десяток, два десятка и более (тот же остеохондроз) возможных!!! причин. А как можно лечить болезнь не зная конкретно ее этиологии? Все это прекрасно понимают (кроме тех, кто купил диплом) но, ПОКА ничего сделать не могут - система не позволяет. Но, это только пока.
Вот с западом и боритесь.
Лечите им остеофиты!
Вы можете излагать свои мысли о ситуации, но писать о том, в чем не можете понимать априори пожалуйста не надо.
Обратите внимание, что врачи не спорят с вашими мыслями, но вы уж постарайтесь не вмешиваться в разговор врача с пациентом.
Пусть пациентов сам решит, что ему интереснее...
Например диагноза грыжа нет, но о диагнозе никто и не говорил, говорилось о причине.
Вот вы про остеофиты, которые есть у всех, а мы о клинически значимых грыжах, которые вы не видели и не увидите.
И предупреждаю ваш вопрос
....КЛИНИЧЕСКИ значимых...
Кстати, остеофиты так же есть у всех и они не меняются при прохождении боли, а вот грыжи уменьшаются вместе с болью.
Читайте форум внимательнее...
 
Добрый день,4 месяца назад случилось обострение грыжи последний месяц плотно занялся лечением сейчас лежу на гаспитализации лечат стондартно по протоколу,
Стандарт эффективен в 85% случаев.

беспокоит именно l5-s1 т.к она вроде зажимает нерв,тянет правую ногу по внутренней стороне, последние неделю чуть чуть онемела пятка,невролог стукает молотком по ноге снижен рефлекс,
Лучше смотреть диск, но и по этим снимкам видна причина.

221454

ночью не могу заснуть из за тянущей боли, предлагают сделать операцию (микродискэктомия)сходил на консультацию и возникли пару спорных вопросов я их задал врачу но он сказал что так оперируют.
Показания к операции нашли и прочитали?

1) Нейрохирург сказал что вырежут грыжу и вычистят все пульпозное ядро оставят только фиброзное кольцо.Разве так можно в будущем пойдут последствия наверное раз оставят там пустое мест?Аргументировав это тем чтобы избежать рецедива итд.
Именно так? А что смущает?

2)Можно ли избежать операции попробовать другие способы для блокировки боли и нормальной жизни?
Можно, но это может занять несколько месяцев, до года и не имеет 100% эффективности (95-99% имхо и речь не о неотложных операциях).
Тему про задачи, методы и методики лечение боли в спине нашли?

3)Читал про центр Бубновского если кто занимался отпишитесь,есть смысл или нет.
А на каком этапе, а какая цель, а какие задачи хотите решить?
У всего есть - ЗАЧЕМ...
 
Именно так? А что смущает?
Смущает что полностью все вырезают и вычещают оставив только фиброзное кольцо,а в дальнейшем не приведет ли это к ещё худшим последствиям

Показания к операции нашли и прочитали?
Да находил,читал,пару пунктов совпали нужно значит оперироваться. В моем случае это проблема со сном,слабость в ноге что не могу встать на носок,и частичное онемение пятки

на каком этапе, а какая цель, а какие задачи хотите решить?
У все есть - ЗАЧЕМ...
Хотел избежать операции,решить проблему упражнениями,

Можно, но это может занять несколько месяцев. до года и не имеет 100% эффективности (95-99% имхо и речь не о неотложных операциях)
Тему про задачи, методы и методики лечение боли в спине нашли?
Нет не нашёл,можете ссылку кинуть.
 
Смущает что полностью все вырезают и вычещают оставив только фиброзное кольцо,а в дальнейшем не приведет ли это к ещё худшим последствиям
Так это просто ускорение естественного процесса дегенерации, которой и должен идти.
Только пока будет идти он еще много раз подведет, а так меньше возможности.

Хотел избежать операции,решить проблему упражнениями,
Упражнения решают только одну задачу - перераспределение нагрузки с больного места на здоровые.

Да находил,читал,пару пунктов совпали нужно значит оперироваться. В моем случае это проблема со сном,слабость в ноге что не могу встать на носок,и частичное онемение пятки
Все просто.
Показания к операции определяются самочувствием и состоянием.
Неотложные показания, когда "писаем и какаем в штаны" и "кричим о боли" на фоне неэффективности интенсивного лечения. В этом случае надо оперироваться быстро, потом как можете не восстановиться. В общем-то тут врач вас должен уговаривать и объяснять, а не лечить (и лечить конечно). Тут не просто НАДО на операцию, а НАДО УСПЕТЬ на операцию.

Плановые показания, когда "до холодильника и до туалета доходим, а до работы нет", или, когда слабость ноги есть и нарастет. То есть боль такая, что это касается не только Вас и вашего терпения, но и семьи, которую надо кормить или от которой нужна помощь.
И отводят на это срок до трех месяцев из расчета - кому нужен такой работник (муж, жена) если его 3 месяца нет на работе: не себе, не работодателю, не государству, ни семье. Тут много зависит от работы, грузчик сдастся, а менеджер, хоть и кривенький, но на работу ходит.

В этом случае задача врача обеспечивать хорошее консервативное лечение, направленное на улучшение вашего состояния до работоспособного.

Остались только "профилактические" показания, т.е. когда на работу ходите и боль терпимая и касается только Вас. Кривой, больной, охающий, но работу хожу и все довольны. В этом случае решение принимать вам.

Вот теперь скажите по каким показаниям Вы собираетесь делать операцию?

Нет не нашёл,можете ссылку кинуть.
В решении проблемы боли в спине, есть задачи, и есть методы для решения этих задач.
Давайте определимся с задачами.
Их три:
- борьба с болью
- ограничение подвижности в больном месте позвоночника и восстановление подвижности в окружающих местах
- обеспечение возможности и стимуляция организма на борьбу с проблемой.

А вот теперь давайте разберем все подробно:
Итак, можно условно выделить три основных направления лечения:

1. Уменьшение боли, воспаления, отечности и улучшение лимфо- и кровотока:
1.1 Противовоспалительная и анальгезирующая терапия в т.ч. и локальная инъекционная терапия (инъекции анестетиков, глюкокортикоидов)
1.2 Уменьшение спастического напряжения мышц
1.3 Улучшение лимфо- и кровотока (физиотерапия, массаж, рефлексотерапия)

2. Уменьшение травматизации невральной структуры:
2.1 Увеличение подвижности выше и ниже места поражения

2.1.1 Мануальная терапия и постизометрическая релаксация;
2.1.2 Физические упражнения на восстановление подвижности
2.1.3 Вытяжение позвоночника, в т.ч. и использование ортопедических матрацев с функцией профилактического вытяжения;
2.2 Уменьшение подвижности в месте поражения
2.2.1 Отдых, лечение правильным положением;
2.2.2 Ношение бандажей, корсетов для иммобилизации пораженного участка позвоночника;
2.2.3 Обучающие программы правильного поведения пациентов;
2.2.4 Физические упражнения на становление стереотипа движений с неиспользованием места поражения.

3. Уменьшение размеров грыжевого выпячивания:
3.1. Хирургическая декомпрессия, как метод с доказанной эффективностью;
3.2. Время и весь набор методик не имеющих доказанной эффективности, но помогающих организму бороться с проблемой самостоятельно за счет улучшения кровоснабжения в зоне поражения.
3.2.1 Методики рефлекторно расширяющие сосуды:
— рефлексотерапия (иглотерапия, аппликаторы Ивана Ивановича Кузнецова, «Колючий врачеватель», «Ляпко» или «Редокс», инъекционная рефлексотерапия в том числе и гомеопатических средств);
— «поверхностные» — рефлекторные методики физиотерапии (электротерапия, в том числе электрофорез препаратов возможно размягчающих и уменьшающих грыжу диска (Папаин), теплотерапия);
— лечебная физкультура, поскольку ее основной задачей, при межпозвонковой грыже диска, является восстановление подвижности не в месте поражения, а выше и ниже, что приводит к расширению сосудов как вокруг, так и в месте поражения;
— биологически активные методики — пиявки, пчелы, мумие и БАДы.
3.2.2 Методики прямого воздействия на место поражения:
— в основном это «глубокая» физиотерапия — ультразвуковое воздействие, лазеротерапия, особенно высокоинтенсивная лазеротерапия (HIL терапия), высокоинтенсивная импульсная магнитотерапия (SIS терапия), ударно-волновая терапия (УВТ терапия). Именно эти методики, пожалуй, и являются наиболее перспективными.

И теперь давайте обсудим, что уже сделали и что собираетесь.
Или проще на операцию?
 
Все просто.
Показания к операции определяются самочувствием и состоянием.
Неотложные показания, когда "писаем и какаем в штаны" и "кричим о боли" на фоне неэффективности интенсивного лечения. В этом случае надо оперироваться быстро, потом как можете не восстановиться. В общем-то тут врач вас должен уговаривать и объяснять, а не лечить (и лечить конечно). Тут не просто НАДО на операцию, а НАДО УСПЕТЬ на операцию.

Плановые показания, когда "до холодильника и до туалета доходим, а до работы нет", или, когда слабость ноги есть и нарастет. То есть боль такая, что это касается не только Вас и вашего терпения, но и семьи, которую надо кормить или от которой нужна помощь.
И отводят на это срок до трех месяцев из расчета - кому нужен такой работник (муж, жена) если его 3 месяца нет на работе: не себе, не работодателю, не государству, ни семье. Тут много зависит от работы, грузчик сдастся, а менеджер, хоть и кривенький, но на работу ходит.

В этом случае задача врача обеспечивать хорошее консервативное лечение, направленное на улучшение вашего состояния до работоспособного.

Остались только "профилактические" показания, т.е. когда на работу ходите и боль терпимая и касается только Вас. Кривой, больной, охающий, но работу хожу и все довольны. В этом случае решение принимать вам.

Вот теперь скажите по каким показаниям Вы собираетесь делать операцию?
Наверное больше Плановые показания, больничный закроют как положено и оплатят как положено,просто уже который месяц болею и уже достало это состояние.

В решении проблемы боли в спине, есть задачи, и есть методы для решения этих задач.
Давайте определимся с задачами.
Их три:
-борьба с болью
-ограничение подвижности в больном месте позвоночника и восстановление подвижности в окружающих местах
-обеспечение возможности и стимуляция организма на борьбу с проблемой.

А во теперь давайте размерам все подробно:
Итак можно, условно, выделить три основных направления лечения:

1. Уменьшение боли, воспаления, отечности и улучшение лимфо- и кровотока:
1.1 Противовоспалительная и анальгезирующая терапия в т.ч. и локальная инъекционная терапия (инъекции анестетиков, глюкокортикоидов)
1.2 Уменьшение спастического напряжения мышц
1.3 Улучшение лимфо- и кровотока (физиотерапия, массаж, рефлексотерапия)

2. Уменьшение травматизации невральной структуры:
2.1 Увеличение подвижности выше и ниже места поражения

2.1.1 Мануальная терапия и постизометрическая релаксация;
2.1.2 Физические упражнения на восстановление подвижности
2.1.3 Вытяжение позвоночника, в т.ч. и использование ортопедических матрацев с функцией профилактического вытяжения;
2.2 Уменьшение подвижности в месте поражения
2.2.1 Отдых, лечение правильным положением;
2.2.2 Ношение бандажей, корсетов для иммобилизации пораженного участка позвоночника;
2.2.3 Обучающие программы правильного поведения пациентов;
2.2.4 Физические упражнения на становление стереотипа движений с неиспользованием места поражения.

3. Уменьшение размеров грыжевого выпячивания:
3.1. Хирургическая декомпрессия, как метод с доказанной эффективностью;
3.2. Время и весь набор методик не имеющих доказанной эффективности, но помогающих организму бороться с проблемой самостоятельно за счет улучшения кровоснабжения в зоне поражения.
3.2.1 Методики рефлекторно расширяющие сосуды:
— рефлексотерапия (иглотерапия, аппликаторы Ивана Ивановича Кузнецова, «Колючий врачеватель», «Ляпко» или «Редокс», инъекционная рефлексотерапия в том числе и гомеопатических средств);
— «поверхностные» — рефлекторные методики физиотерапии (электротерапия, в том числе электрофорез препаратов возможно размягчающих и уменьшающих грыжу диска (Папаин), теплотерапия);
— лечебная физкультура, поскольку ее основной задачей, при межпозвонковой грыже диска, является восстановление подвижности не в месте поражения, а выше и ниже, что приводит к расширению сосудов как вокруг, так и в месте поражения;
— биологически активные методики — пиявки, пчелы, мумие и БАДы.
3.2.2 Методики прямого воздействия на место поражения:
— в основном это «глубокая» физиотерапия — ультразвуковое воздействие, лазеротерапия, особенно высокоинтенсивная лазеротерапия (HIL терапия), высокоинтенсивная импульсная магнитотерапия (SIS терапия), ударно-волновая терапия (УВТ терапия). Именно эти методики, пожалуй, и являются наиболее перспективными.

И теперь давайте обсудим что уже сделали и что собираетесь.
Или проще на операцию?
Из всего было только медикаментозное лечение в стационаре 2 недели лежал всего изкололи + была 1 блокада,до этого амбулаторное лечение дома уколы таблетки,сейчас ежу на иглоукалывание,физио было магниты,лазер,ультразвук, сейчас частенько лежу на аппликаторе Кузнецова.конечно устал но желание есть ещё побороться.

Так это просто ускорение естественного процесса дегенерации, которой и должен идти.
Только пока будет идти он еще много раз подведет, а так меньше возможности
Здравствуйте,а можно поподробней описать о данном процессе.
 
Наверное больше Плановые показания, больничный закроют как положено и оплатят как положено,просто уже который месяц болею и уже достало это состояние.
Готовы к операции, ведь еще лечение не закончено и может занять несколько месяцев.

Из всего было только медикаментозное лечение в стационаре 2 недели лежал всего изкололи + была 1 блокада,до этого амбулаторное лечение дома уколы таблетки,сейчас ежу на иглоукалывание,физио было магниты,лазер,ультразвук, сейчас частенько лежу на аппликаторе Кузнецова.конечно устал но желание есть ещё побороться.
Давайте тогда каждое направление разбирать и формировать программу действий. Готовы?

Здравствуйте,а можно поподробней описать о данном процессе.
Волосы седеют.
Зубы выпадают.
Диски высыхают.

Так понятно?
 
Давайте тогда каждое направление разбирать и формировать программу действий. Готовы?
Добрый день Федор Петрович,хоть морально истощен но на операцию ещё не готов,боюсь лишь одного что могу упустить время на неё,в плане на дольнейшее удачное восстановление всех функций т.к. сейчас хромаю,тянет ногу все также но больше всего опасаюсь за чувствительность и онемение пятки,если буду тянуть с операцией эти функции потом могут и не восстановиться?Сегодня еду на процедуры ВТЭС и Лазеротерапию HIRO 3.0 1000-4000дж + фармакопунктура может будет толк посмотрю на реакцию

Проведенное лечение в стационаре 2 недели. Магния сульфат р-р 25% 5 мл + натрия хлорид р-р 0,9% 15 мл в/в стр
№8, дексалгин р-р 2 мл + натрия хлорид р-р 0,9% 10 мл в/в стр №5, кетонал р-р 2 мл при боли (по потребности), дексаметазон р-р 12 мг + натрия хлорид р-р 0,9% 200 мл в/в кап №5, цитофлавин р-р 10 мл + натрия хлорид р-р 0,9% 200 мл в/в кап №10, мелоксикам р-р 1,5 мл в/м №5, комбилипен р-р 2 мл в/м №10, магния сульфат р-р 25% + натрия хлорид р-р 0,9% 100 мл в/в кап №7, ксефокам р-р 8 мг + натрия хлорид 0,9% 8 мл в/в стр №3. Омепразол 20 мг утром, толперизон 150 мг утром и вечером, габапентин 600-900-1200 -1500 мг в сутки, фуросемид 40 мг утром №3, аспаркам утром №3. Локальная терапия боли 16.08.2023: новокаин р-р 0,5% 3 мл + дипромета р-р 1 мл в/м в проекции крестцово-подвздошного сочленения справа №1. ФТЛ: магнитотерапия аппаратом Полимаг-01 на поясницу и нижние конечности по 15 мин №10; лазерная терапия аппаратом "Мустанг-2000" №6 по 12 минут на область поясницы +прав. н. конечность ежедневно 80 Гц, 12 Вт; фонофорез с гидрокортизоном №6 по 12 минут на область поясницы+прав н. конечность ежедневно 0,2ВТ/см2, 0,6Вт/см2.е

По операции сказали будут делать микродискэктомию,но почитав форум(понимаю что здесь будут писаться только проблемные случаи но все же нужно и их учитывать) проблем может и добавиться после операции если что то пойдёт не так.
 

ЕленаВя

Активный пользователь
... Проведенное лечение в стационаре 2 недели...
Поздравляю, Вам повезло со стационаром! очень щедрое лечение, это по обычному полису ОМС?! Цитофлавин, Ксефокам, габапентин- не дешево, и вообще Нпвс не пожалели, 4 разных препарата насчитала.. а я когда в стационаре лечилась, там только мелоксикам и толперизон смогли предложить.
 
Хорошо. Разбирать не будем, ждем результат этого лечения.
Прошел 4 дня лечения, был лазер,ВТЭС, и уколы Алфлутоп,Плексотрон,Амелотекс,Дексаметазон,Цианокобаламин.

Состояние улучшилось процентов на 50% после таких уколов та ?,но не знаю надолго ли, ногу не тянет,чуть чуть улучшилось чувствительность пятки.
 
@ЕленаВя, да сейчас боли почти и нет,только спина деревянная не гнется,а ногу так чуть чуть тянет очень редка, а вот онемевшая пятка конечно пугает.
 
Сверху