Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

buldakov

Новичок
Добрый день!

Вот уже с октября прошлого года мучаюсь с болями в левой стороне пояснице. Живу в Екатеринбурге. Прошел плановый курс лечения в 33 горбольнице, считается что самая лучшая больница в плане консервативного лечения заболеваний позвоночника.Из обследований только МРТ 2008 года - остеохондроз L3-L4 2 стадии пара центральная экструзия L3-L4, 8 мм. В рач посчитал что новой МРТ не надо, наверное ему виднее. Ну все обычно - медикаменты, вытяжка, рефлексотерапия, электролечение. Причем когда лежал в больнице как таковых болей уже не было. Выписали из больницы через 18 дней с "диагнозом здоров", действительно никаких болевых ощущений.

Через 2 месяца после этого стали появляться какие-то боли в в пояснице по вечерам и скованность по утрам, в основном после физических нагрузок. Корсет носил!!!! Скрутило по новой просто пол мыл! , день лежал потом встал весь перекошенный сильные боли справа в пояснице . Из лечения сначала уколы - Ксефокам, потом когда смог ходить, пошел на в клинику Герасимова "Центр боли", процедуры - внутри тканевая электростимуляция. Провел в общей сложности 10 сеансов. На ноги поставили сразу от них пешком ушел домой хотя и не очень уверенно но ушел. Врач сказал все будет хорошо и болеть сильно больше не будет, прописал корсет не снимать три недели. Что болит конечно не сказал, у них там вообще какая то метода странная проводят всем одинаково по болевым точкам электростимуляцию.
Конечно чуда не произошло болело и болит от части еще из-за корсета, надо же мне было этого врача послушать.

Не выдержал пошел к нейрохирургу. В 41 больницу. Хирург М.В. Ибрагимов может кто знает. На мрт отправил посмотрел сказал что операция мне не показана ни в коем случаи, видимо не так все запущено.

По мтр от 18.03.2010:
На серии пояснично-крестцового отдела позвоночника в сагинтальной и аксиальной плоскостях поясничный лордоз сглажен, снижена интенсивность сигнала и высота дисков Th12-S1 1-2 стадии, с преимущественными изменениями в сегменте L3-L4. Форма, структура и положение исследованных позвонков не изменены. Опеределяется серединная экструзия L3-L4 с каудальной подсвязочной миграциией, размерами 7*11*9 мм с диско дуральным конфликтом 2 степени.
Сагиттальный размер позвоночного канала 14,5 мм. Каудальтные отделы спиного мозга корешки конского хвоста не изменены. Паравертебральные мягкие ткани без особенностей.

Ну нет так нет , я даже удивился - все тут пишут что все хирурги на операцию отправляют сразу.
Лечусь дальше - пошел к Бубновскому. Там говорят что это у вас мышцы спазмированны , там где у вас грыжа давить ей не на что и от нее болеть не может. Ну ладно - новая теория:D. Конечно мышцы в плачевном состоянии начали тренировки. Мне нравиться. Приучил себя каждое утро зарядку делать холодный душ. Правда боли то не проходят. Что делать:cray:
Не могу долго ходить начинает болеть поясница. Да итак периодически острые боли.
Хотелось бы узнать что можно еще попробовать в плане лечения? А то и не оперировать и консервативное лечение не помогает:cray:
 

buldakov

Новичок
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Спасибо доктор !
Если было все так просто с размещением фотографий сразу бы разместил. Мне при проведении МРТ дали с диагнозом диск с фотографиями, а на наем какая то программа специальная для их просмотра:(
Разберусь выложу. Могу по почте отправить все содержимое диска.

Я вот только одно хотел уточнить вернее два!
Первое: В центре Бубновского сказали что эта грыжа ни куда давить не может -зачем ее удалять? С точки зрения физиологии позвоночника как на самом деле? А то если они мне неправду сказали - как я им свое здоровье могу доверять, может мне вообще эта кинезотерапия противопоказана. Хотя от нее лучше становиться факт!!!
Второе: вы говорите показания есть, а хирург почему сказал что операция вообще не мой случай и надо вообще забыть про нее. Если он ошибается, то как возможно вообще решиться на операцию, а он врач высшей категории, КМН, зав отделением нейрохирургии в одной и самых крупных больниц Екатеринбурга и области.
 
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

buldakov, возможно у Вас пояснично-крестцовая дисфункция. Вариантов много. Посетите мануального терапевта или остеопата, но только настоящих и талантливых. Клиническая картина не в пользу грыжевой патологии, не взирая на наличие грыж. Д-ру М.В. Ибрагимову мой респект за честность и нестяжательность.
 
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Спасибо доктор !
Я вот только одно хотел уточнить вернее два!
Первое: В центре Бубновского сказали что эта грыжа ни куда давить не может -зачем ее удалять? С точки зрения физиологии позвоночника как на самом деле? А то если они мне неправду сказали - как я им свое здоровье могу доверять, может мне вообще эта кинезотерапия противопоказана. Хотя от нее лучше становиться факт!!!
Второе: вы говорите показания есть, а хирург почему сказал что операция вообще не мой случай и надо вообще забыть про нее. Если он ошибается, то как возможно вообще решиться на операцию, а он врач высшей категории, КМН, зав отделением нейрохирургии в одной и самых крупных больниц Екатеринбурга и области.

Грыжа не денется, но та её часть котороая возможно давит на корешок будет удалена и боль уйдет быстрее и корешок не пострадает.

Для решение вопроса о показаниях к операции необходимо знания по нескольким направлениям.
По срокам и неэффективности консервативного лечения, показания есть.
По наличию причины для этой боли, грыжи диска, так же есть, но надо смотреть снимки.
По совпадению места грыжи как причины болевого синдрома, надо смотреть пациента.
Возможно понадобятся дополнительные исследования.

На носках и пятках ходить можете?


И пришло время для моего любимого опуса:

Условно, при царе батюшке спины то же болели, и вот так же с грыжами мучились месяцами. Организм борется и без врачебной помощи и хоть как-то, но приспосабливается, сперва ходят, согнувшись, потом скривившись, потом кое-как выпрямляются, 2-6 месяцев и глядишь бегает бочком вперёд, ну ногой пришлепывает, ну фамилия у наследников будет КРИВОбоковы или ЛЕГКОступовы, или БОЛЬшуновы, от слова БОЛЬ!
Большинство выздоравливали, приспосабливались и жили.

Правда, думаю и сейчас, по деревням российским, так и выздоравливают.

И у вас как-то уложится, вот вчера пациентка (9мм) позвонила с радостью:
- доктор, как вы и сказали, прошло 3 месяца и полегчало, не зря мы с вами 3 месяца старались! Сегодня хожу, кривая, но могу ходить..

Может, и не зря работали, могло и полгода длиться, могла и не выпрямиться, могла и нога повиснуть, могла и в штаны писать начать! Но, слава Богу, пронесло! Многих конечно проносит, и с нашей работой их ещё больше и осложнений меньше, но работаем как при царе батюшке.

А медицина двигается вперед, развивается, мне бы эту пациентку, да после операции, да объяснить ей, что она первую грыжу заработала по собственной глупости и повторно заработает (и не потому, что операцию сделала, а потому что не сделала выводов и снова стала жить по-прежнему).

Страх перед операциями передался нам от наших родителей, он сформировался в 60-80 годы, когда применялись такие типы операций, что год уходил на восстановление, потому и инвалидность тогда сразу давали (3 группу) на год. Теперь изменилось все и тип операций, и инструментарий, и сроки восстановления, они теперь около 3 месяцев.
А вот сроки восстановления при консервативном лечении не изменились, как был год, так и остался!

Оно, конечно, может и операция не помочь (особенно если перетянуть и запустить), но тут статистика сравнима с попаданием сосульки на голову (в зимних, конечно, странах). Не поможет, так оно, что так кривобокий, что так!
Вот тут и главный минус. Что немцу операция? Не помогло - на тебе социальный пакет (достаточный), а у нас - на тебе инвалидность, это те деньги, что вам на аспирин дают, на большее не хватит. Хорошо если родители живы, те прокормят, а на детей ни какой надежды (либо по возрасту, либо по отношению), трудно решиться именно из-за этого.
И поэтому если вы готовы бороться, то будем бороться, но готовьтесь к долгой и тяжелой борьбе!

Только хочу заметить, инвалидов отказавшихся от операции (когда положено), гораздо больше, чем инвалидов ОТ операции!
 

buldakov

Новичок
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Доктор Ступин:
И на носках хожу и на пятках , и приседаю по утрам , и отжимаюсь! вроде без особых болей. Но встаю я с утра как будто лежал очень долго, скованность этакая.
По поводу консервативного лечения уточнюсь - не то чтобы совсем не помогло .После метода Герасимова я практически после первой процедуры смог выпрямится. На вторую сам за рулем приехал. А прошло всего то 3 дня. Это результат лечения я считаю. В основном то все проходит но остается дискомфорт и не частые боли в левой стороне поясницы. Вот правда с хождением проблемы - может это просто психологическое:D а вдруг опять прострелит!?

По корешковым синдромам я не понял, в заключении по МРТ разве не указывают их?
По поводу страха перед операцией - а от куда он если хирург говорит что она не нужна, и еще несколько врачей сторонников консервативного лечения с ним солидарны.
Но то что операцию не стоит боятся это я уже понял, тем более учитывая современные методики ее проведения.
У меня еще вопрос - боли при долгой ходьбе в пояснице не могли стать последствием применения корсета, три недели постоянно носил.

PS: По поводу деревень - ездил я тут к одной бабушке ее многие знают. В новгородской обл. живет Валентина Васильевна. Приехали - я был в шоке от количества машин и разнообразие регионов. Пообщался с людьми говорят помогает очень хорошо. Если бы сам не увидел как от нее мужчина вышел с улыбкой( к ней еле зашел чуть не плакал от боли) не поверил бы. Но вот почему то мне не особо помогло или я этого просто не почувствовал.

Добавлено через 6 минут
buldakov, возможно у Вас пояснично-крестцовая дисфункция. Вариантов много. Посетите мануального терапевта или остеопата, но только настоящих и талантливых. Клиническая картина не в пользу грыжевой патологии, не взирая на наличие грыж. Д-ру М.В. Ибрагимову мой респект за честность и нестяжательность.


А вы имели возможность общаться с доготором М.В. Ибрагимовым?
Интересный такой человек - захожу к нему он мне в лоб а вы вообще уверены что вам ко мне надо:D Хотя прием не дешевый.
Он мне прописал ЛФК, массаж, санаторий и активный образ жизни.
По поводу пояснично-крестцовой дисфункции не могли бы подробнее рассказать?

Добавлено через 1 час 23 минуты
выкладываю снимки МРТ уж как получилось:

1. http://s39.radikal.ru/i084/1004/1b/04e6ebf6716f.jpg
2. http://i003.radikal.ru/1004/af/5b0e049db861.jpg
3. http://s40.radikal.ru/i090/1004/26/9605d1478e23.jpg
4. http://s15.radikal.ru/i189/1004/1b/a653e42bf8c0.jpg
5. http://i020.radikal.ru/1004/95/3fc96927181f.jpg
6. http://i051.radikal.ru/1004/2d/f90df1bdadc4.jpg
7. http://s004.radikal.ru/i207/1004/a3/b4221c9bf1cb.jpg
8. http://s46.radikal.ru/i114/1004/40/3d9d67edb96d.jpg
9. http://s13.radikal.ru/i186/1004/b9/92190161e15b.jpg
10. http://i038.radikal.ru/1004/24/13de47d4b52d.jpg
11. http://s50.radikal.ru/i130/1004/96/de898b1581ad.jpg
12. http://s44.radikal.ru/i105/1004/64/48e5e2fc85a3.jpg
13. http://s48.radikal.ru/i122/1004/b5/3c40e949c16e.jpg
14. http://i029.radikal.ru/1004/13/45e7af607e23.jpg
15. http://s001.radikal.ru/i195/1004/34/d18bdbec1be9.jpg
16. http://s45.radikal.ru/i107/1004/0b/92077f556be2.jpg
17. http://i052.radikal.ru/1004/50/0cbcdbc091da.jpg
18. http://s001.radikal.ru/i194/1004/6e/95f852896e24.jpg
19. http://i011.radikal.ru/1004/fa/1e8bb0b7add8.jpg
19. http://i038.radikal.ru/1004/99/e8d01d0b7144.jpg
20. http://s48.radikal.ru/i119/1004/31/54552446ba8e.jpg
21. http://i023.radikal.ru/1004/0d/13364cfce478.jpg
22. http://s50.radikal.ru/i128/1004/33/4501b76d1f93.jpg
23. http://i060.radikal.ru/1004/e8/219029ddd9ff.jpg
24. http://i035.radikal.ru/1004/bb/3b6d076ee2aa.jpg
25. http://i078.radikal.ru/1004/de/478ea74a48e2.jpg
31. http://s13.radikal.ru/i186/1004/87/8bb544d66046.jpg
32. http://s60.radikal.ru/i169/1004/67/277008eda18f.jpg
33. http://s57.radikal.ru/i157/1004/5b/105006335066.jpg
34. http://i060.radikal.ru/1004/a0/de75fddc2f83.jpg
35. http://s003.radikal.ru/i203/1004/2b/f0d294177325.jpg
36. http://i069.radikal.ru/1004/66/5a36104ed500.jpg
37. http://s005.radikal.ru/i211/1004/e8/0847635e4791.jpg
38. http://s006.radikal.ru/i215/1004/40/cb943704d329.jpg
 

Владимир Воротынцев

Врач, мануальный терапевт, реабилитолог
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Едва ли "бабушки" или "дедушки" (как и вообще консервативная терапия) в данном конкретном случае помогут. А оперативное лечение проводится с целью устранения болевого синдрома и скорейшему восстановлению трудоспособности.
Доктор Ступин очень доходчиво описал все последствия консервативного лечения у тех больных, которым была показана операция.

Добавлено через 6 минут
Едва ли "бабушки" или "дедушки" (как и вообще консервативная терапия) в данном конкретном случае помогут. А оперативное лечение проводится с целью устранения болевого синдрома и скорейшему восстановлению трудоспособности.
Доктор Ступин очень доходчиво описал все последствия консервативного лечения у тех больных, которым была показана операция.
 

buldakov

Новичок
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Едва ли "бабушки" или "дедушки" (как и вообще консервативная терапия) в данном конкретном случае помогут. А оперативное лечение проводится с целью устранения болевого синдрома и скорейшему восстановлению трудоспособности.
Доктор Ступин очень доходчиво описал все последствия консервативного лечения у тех больных, которым была показана операция.

Да никто и не утверждает что бабушки помогут , просто рассказал то что видел.
А мне оно показано по вашему мнению или нет?
 

Владимир Воротынцев

Врач, мануальный терапевт, реабилитолог
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Имеются все показания к оперативному вмешательству. Но решение принимать Вам.
 

buldakov

Новичок
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Тем более странно что нейрохирург сказал противоположное!
Видимо надо еще к нескольким хирургам сходить:

Добавлено через 2 минуты
А показания то какие?
Тут на форуме много чего пишут про показания к операции - я пока кроме неэффективного консервативного лечения других не вижу!nea
Может прокомментируете?!
Заранее благодарен!
 

druk

Активный пользователь
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Не выдержал пошел к нейрохирургу. В 41 больницу. Хирург М.В. Ибрагимов может кто знает. На мрт отправил посмотрел сказал что операция мне не показана ни в коем случаи, видимо не так все запущено.
Ну вот, нейрохирург при очном осмотре сказал, что операция не показана, извините, а почему тогда Владимир В. увидел в этом необходимость?
Корешковый синдром налицо??

buldakov, а Вам сколько лет? Чем занимаетесь? Рост/вес? Какой образ жизни ведете??
 

buldakov

Новичок
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Мне 30 лет рост 170 см вес 80 кг. Я не поднимаю тяжестей и не занимаюсь тяжелым физическим трудом, работа не сказать что сидячая, много двигаюсь.

Я уже выше спрашивал - корешковый синдром в заключении МРТ не отражается что ли?
 
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

НА МРТ отмечаются признаки сдавления корешка, а корешковый синдром результат клинического осмотра врача (сохранение силы, рефлекса, чувствительности), более объективным способом считается ЭНМГ.
На снимках нет признаков сдавления корешков, а вот признаки спондилоартроза есть.

В приведенном рассказе:
-боль в поясничном отделе
-боль в сторону
-анталгический сколиоз
Вполне могут быть признаками корешкового синдрома, потому и важен осмотр врача.
Нейрохируг не нашел признаков корешкового синдрома, приведенное МРТ не является эталонным для предложения операции, потому и отказал в операции по той методике которой владеет.
Пожалуй и я прежде чем оправить вас на операцию предложил бы курс консервативной терапии с капельницами, блокадами, физиотерапией, ЛФК, мануальной терапией и проч.


Про показания:
Неотложные показания, когда писаем и какаем в штаны" и "кричим о боли" на фоне неэффективности интенсивного лечения)-вам уже не грозят.
Плановые показания, когда "до холодильника и до туалета доходим, а до работы нет" -так же частично преодолены.
Остались только "профилактические" показания- оперируем, что бы ВОЗМОЖНЫЕ обострения и последствия уменьшить, в этом случае решение принимать вам.
Может ли пройти от консервативного лечения?
Может, но в соответствии со сроками, отведенными на это природой. Тут много дополнительных моментов, но чаще, год отдай.
Кстати, так и было всегда. При царе-батюшке, мужик, который зимой сорвал спину, весеннюю косьбу пропускал, а к жатве глядишь и поправится. При советской власти если за три месяца на ноги не встали, то при отказе от операции вам временную 3 группу инвалидности дали бы на год, а там и на работу. Операции тогда делали травматичные, так же год уходил на восстановление.
Теперь операции малотравматичные, срок восстановления 1-3 месяца, поэтому во многих случаях срок консервативного лечения-год, меньше срока послеоперационного восстановления. Т.е. процесс формирования шрама на месте свежей раны, меньше постепенного формирования шрама на месте грыжи диска. Тут важно и не опоздать на операцию.
Хочу только напомнить, что образ жизни, который уже привел к формированию грыжи диска, надо менять в любом случае, т.к. не важно как вы справитесь с проблемой-консервативно или оперативно, если будете жить по прежнему, то заработаете новые грыжи или додавите старые до - "писаем и какаем в штаны"!


Тему про применяемые типы операции нашли?
Попросите высказаться нейрохиругов с форума (доктор Попов), очень интересно, что ответят.
 
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

buldakov, внимательно изучив то консервативное лечение, которое Вам было назначено, могу констатировать, что оно было ничтожным, а потому мало эффективным. Пояснично-кр. и кр-повздошные дисфункции часто сопровождаются такой клиникой как у Вас. Под нож всегда успеете.
 

buldakov

Новичок
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Доктор Ступин ! Огромное спасибо за исчерпывающий ответ!
По образ жизни понял уже давно, стараюсь его поменять. Разминка и зарядка + холодный душ 2 раза в день так мне у Бубновского посоветовали,правы они или нет я не знаю но эта процедура с утра меня сразу и поднимает и выпрямляет. Собираюсь в бассейн пойти.
Про операции не нашел может просто внимания не обратил. Но про типы и методики проведения я читал. В 41 ГРБ про которую я писал делают все типы возможных операций на позвоночнике на современном оборудовании.

Добавлено через 13 минут
buldakov, внимательно изучив то консервативное лечение, которое Вам было назначено, могу констатировать, что оно было ничтожным, а потому мало эффективным. Пояснично-кр. и кр-повздошные дисфункции часто сопровождаются такой клиникой как у Вас. Под нож всегда успеете.

Если вы про лечение в стационаре то с вами не соглашусь, вышел я от туда без болей и прочих последствий!
Если про клинику Герасимова и метод внутритканеной электростимуляции - то возможно. Но врач там сразу сказал что помимо электростимуляции мне ничего не надо никакго дополнительного лечения, все это лишнее!! Пусть объем лечения останется на его совести. И корсет тоже У Бубновского мне больше нравиться хотя я понимаю что грыжу эти упражнения не уберут!
 
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Не буду утомлять Вас многочисленными примерами, про то, как люди имея более жестокую симптоматику, сопровождавшуюся невыносимыми болями и онемением,
не имели не только грыж, но даже протрузий. Более того, консервативное лечение вообще не давало облегчение, не взирая на то, что оно было более мощным, объёмным и грамотным. Защемите палец в двери и колитесь дипроспаном, нестероидами и миорелаксантами. А проблема заканчивалась, к примеру, коррекцией ротационной дисфункции крестца.
Успехов Вам,buldakov!
 

buldakov

Новичок
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Уважаемая Елена Алексеевна !
Я мало чего понял из вашего сообщения , кроме того что проблема может быть не в грыже.
Вы бы не могли подсказать, может еще какие то исследования необходимо произвести, возможно какую то методику лечения подскажете?
На данный момент занимаюсь у Бубновского кинезотерапией и больше никакого лечения не применяю!
Как уже писал выше на операцию меня не берут, уже двое хирургов, говорят что необходимости нет.
 
Экструзия L3-L4, что делать, как лечить?

Я не знаю, что такое лечение по Бубновскому, но от пациентов слыхала: пока лечишься, помогает, потом всё возвращается. Я предлагаю Вам,buldakov, посетить остеопата. Все необходимые исследования Вы уже сделали. Мнение хирургов уважайте, и радуйтесь, что не нарвались на рвачей.
 

buldakov

Новичок
Я не знаю, что такое лечение по Бубновскому, но от пациентов слыхала: пока лечишься, помогает, потом всё возвращается.
Естественно, что возвращается, мышцы надо поддерживать в тонусе:D

Спасибо за совет! Попробую посетить, посмотрю что скажет!
 
Здравствуйте buldakov! У меня что то похожее с вашей проблемой! в марте этого года прихватило спину.Зделали мрт и выявили протрузию диска! не сказать что болит поясница сильно, но всё равно беспокоит! ОСОБЕННО ПОСЛЕ ДЛИТЕЛЬНОЙ ХОДЬБЫ!!! хотя почитал отзывы и многие специалисты наоборот советую больше ходить!осложнений нет слава богу, думаю что из за моего активного образа жизни(проффессионально занимаюсь хоккеем с мячом) . хотел бы узнать как снимаете боль после продолжительно ходьбы? жду ответа!заранее спасибо!
 
Сверху