Рентген - КТ - МРТ - Операция?

[Jamis]

Утро доброе всем! Меня зовут Владимир.
А далее по правилам форума.
57лет – Мальчик – 90 кГ – 178 см.
Начиная с 2003, 1 раз в год болела поясница. Отлеживался 2-4 дня и боль уходила. Так длилось ежегодно, потому особо не напрягало и не настораживало врачей, а тем более меня.
В конце 2008 года спина заболела второй раз за год. Очередной ответ врача, что там простой радикулит, успокоил, но т.к. боль уже не ушла ни через неделю, ни через две, решил обратиться к другому врачу и сделать, по его совету, “Рентгенологiчне обстеження”, т.к. поясничная боль ушла в заднюю часть левой ноги по ходу седалищного нерва, и поселилась там навсегда, иногда локализуясь в левой ягодице. А со вчерашнего дня еще начала и неметь (типа отсидел ее) практически постоянно, что заставило обратиться за консультацией к Вам.
РIВНЕНСЬКИЙ ОБЛАСТНИЙ КЛIНIЧНИЙ ЛIКУВАЛЬНО-ДIАГНОСТИЧНИЙ ЦЕНТР
(перевод для русскоговорящих врачей не делаю: Вы же не политики!).
ПАСПОРТНI ДАНI:
Номер карточки: 500***
Прiзвище, iм’я, п/б: * * * * * * * ВОЛОДИМИР МИКОЛАЙОВИЧ
Дата народження: 28/03/1952 Вiк 56р. 08м. 20дн.
Дата вiдвiдування: 18/12/2008
ПРОТОКОЛ ОБСТЕЖЕННЯ:
Sirescop SX.
Анатомiчнi дiлянки обстежень тiла хребцiв (кiсткова система),мiжхребцевi диски, мiжхребцевi отвори, субхондральнi площадки ПВХ в 2-х проекцiях.
Осанка фiзiологiчна норма.
Кiсткова система без кiстково-деструктивних змiн.
Тiла хребцiв, висота та форма збереженi, замикаючi пластинки склерозованi, по краях остеофiти, екзостози: несиметричнi, неоднорiднi.
Мiжхребцевi диски: рiвномiрне зниження висоти в каудальному напрямi, особливо у сегментi L4-L5.
Зв’язковий аппарат хребта передня поздовжня зв’язка - без змiн, задня поздовжня зв’зка – без змiн.
Пари суглобових поверхонь, спiввiдношення суглобових та дуговiдростчатих зчленувань збр.
Просвiт спиномозкового каналу з ознаками компресii дурального мiшка, вiдносний стеноз хребцевого каналу за рахунок антелiстезу L4 на 7 мм.
ЗАКЛЮЧЕННЯ. На час обстеження Р-ознаки остеохондрозу L4-L5 ускл. вiдносним стенозом спинно-мозкового каналу за рахунок антелiстезу L4.
Р-ознаки деформуючого спондiльозу.
В правiй половинi ОЧП вiдмiчаються скоби.
ЛIКАР: Ковпак Володимир Володимирович

Тут же предложили сделать МРТ. Но в связи с большим наличием металлических операционных скоб после ампутации почки, во Львове, Ровно и Киеве МРТ делать отказались. Поэтому дальнейшие обследования делал в Израиле.
Прошу прощения за мой технический английский, который является только третьим языком после русского и украинского, а вынужденный иврит еще далее, и прилагаю перевод КТ.
ASSUTA
These are the findings for lumbar spine CT scan.
A thin section Examination including reconstructions to discs spaces.
Clinical anamnestic: Pain in lumbar spine. Susp. Discopathia.
Status post right Nephrectomy.
Surgical clips around Kidney.
No evidence to Vertebra collapse, movements or vertebra blasts.
Preserved lordotic position.
No evidence to paramasses or paravertebral.
Normal Spinal canal.
Left Hemisacralisation of L5 and spondylolistesis Level 1 on L4-L5.
Looking at intravertebral spaces:
L1-L2: Normal
L2-L3: Normal
L3-L4: Posterior disc bulge, minor pressure on Dural sac.
L4-L5: A level 1 Spondylolistesis including hypertrophy of facet joints with degenerative changes that cause vacuum phenomenon and a chronic diffusion of the disc bulge that cause pressure on Dural sac and on nerve roots in neural foramina bilateral.
L5-S1: Normal
Impression: As written above.
Dr. Tzarfati Galia
Specialized in diagnostic Radiology

Снимки КТ в количестве 672 штук имею.
На руках также результаты МРТ с 93 снимками.
Но т.к. вместо медицинского образования имею только медицинское понятие, то выкладываю те снимки, в которых, по-моему мнению, зашифрована от меня полезная информация.
Выкладываю и заключение МРТ, но на иврите, которое сможет перевести только ув. д-р Попов из Иерусалима, если заглянет сюда, ибо форум разросся до неимоверных размеров и даже выбор раздела уже представляет проблему. Поэтому прошу уважаемого Администратора, в случае моей ошибки, перенести этот пост в нужный раздел.
КТ L3-L4:
http://s52.radikal.ru/i136/1003/c9/ab187085902e.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1003/20/76e870aba363.jpg
http://i062.radikal.ru/1003/c6/0ee336ee2915.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1003/17/0402ef196510.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1003/dc/aebc531f38e4.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1003/4b/9c0794b2026f.jpg
http://i044.radikal.ru/1003/4a/2d76559896b2.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1003/e7/52513fdb7351.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1003/24/a8d7578947b1.jpg
http://s41.radikal.ru/i093/1003/87/74d906d88a8f.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1003/aa/fbe8843761eb.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1003/f7/60285f10b347.jpg
http://i069.radikal.ru/1003/78/f2604e07abc9.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1003/a4/7c7dd6f15e52.jpg

КТ L4-L5:
http://s02.radikal.ru/i175/1003/80/968fc2232d62.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/1003/a3/c8956ce3aa81.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/1003/8f/e2a9bebd3ace.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1003/20/9739658e1f11.jpg
http://i037.radikal.ru/1003/8f/92ca5a2cd8a3.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1003/4d/4a3433be5fb3.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/1003/34/056920ed1d6d.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/1003/1b/d520c0757f40.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/1003/c6/b2e673829fec.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1003/fa/6080bc26f7b4.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1003/d4/f4d98361aa35.jpg
http://i057.radikal.ru/1003/4c/c57d187a7218.jpg
http://i056.radikal.ru/1003/fd/c952f829275a.jpg
http://i065.radikal.ru/1003/a6/de19532803d9.jpg

Прикреплены: вместе с описанием МРТ и 1 обзорный снимок МРТ.
Прошу вашего мнения по поводу необходимости операции и, если без нее не обойтись, то в каком объеме?
С уважением, Владимир.

 

[Доктор Попов]

Да, дожил - иврит и английский стали родными, а вот на украинском не понимаю ни слова... :cray:
Но хватит о грусном. Владимир, лечение обычно начинается с противовоспалительных и обезболивающих препаратов, интенсивного укрепления мышечного корсета, мануальной терапии - то есть с того, чему на форуме посвящено большинство места.
Если не помогает - серия эпидуральных кортизоновых блокад.
Если и после этого не будет улучшения, придется оперироваться (удаление диска и фиксация позвонков 4-5). Просто там признаки нестабильности, это когда позвонки "гуляют" друг относительно друга.
Удачи!

 

[Jamis]

Доктор Попов, огромное спасибо, что нашли время на просмотр "моих достижений" в вашей медицинской отрасли!
Как-то не совсем вовремя подошли эти эпидуральные боли. Лет бы через 30 - смирился с ними, сейчас - ну никак. Любимую Пятилетку - так я называю дочку 5 лет отроду, еще надо лет 15 ставить на крыло, т.е. пахать и работать, а боли не позволяют. Вот и ищу панацею везде, где можно. Так что не обессудьте за некомпетентные околомедицинские термины.
В Украине я получал Вольтарен (гель, свечи, таблетки(?), диклофенак, физиотерапию в полном объеме и, изредка, секретные уколы в спину, когда приходил к очередному травматологу с конвертом. У меня нет никаких предубеждений против украинских врачей. Есть, наверняка, и профессионалы, несмотря на полное отсутствие финансирования медучреждений. Но то, что сделал с моим здоровьем бывший (оч.надеюсь на это!) директор Киевского Института урологии и нефрологии, академик, министр здоровья Украины, лучший друг всех детей и Кучмы, на тот момент, г-н Возианов А.Ф., заставило меня искать спасения сначала у английских, а потом и у израильских врачей.
Поэтому уже в Израиле я получил 6 эпидуральных уколов стероидов, причем 4 из них под рентгеном непосредственно в 3 нервных корешка, отвечающих за левую ногу. Только шестой укол полностью снял боли ровно на 30 дней.

Мануальная терапия. Дважды был в их руках. И оба раза отказали мне в помощи в первую же встречу, просмотрев единственный МРТ снимок, прикрепленный к моему первому посту. Неужели он так страшен??
ЗдОрово и приятно, что не стали вытягивать денежку и проводить 20-30 бесполезных, но ощутимо материальных, сеансов. Последним из костоправов был отличный специалист и прекрасный человек (насколько я могу судить по часовой личной встрече) Борис Шильман. Академические звания опускаю. Приобрел его книгу "Нетрадиционные методы лечения традиционных заболеваний", которую только собираюсь проштудировать.

Как видите, уважаемый Доктор Попов, я честно и постепенно прошел все стадии деградации , указанные вами выше, и подошел к последнему рубежу - операции.
Теперь хотелось бы узнать такие две вещи:
1. Какими способами ее лучше делать.
2. Как выбрать оператора.

По первому вопросу пока было предложено три варианта тремя врачами. Это:
- установка кейджа (я не понял только одного или двух);
- установка пластины с 4 шурупами;
- установка двух пластин.
Может, кто-либо еще из уважаемых специалистов выскажет свою точку зрения и поможет мне более детально разобраться в предстоящей операции? Уж больно жизнь дорогА мне, как память!

Ув. Доктор Попов. Еще раз благодарю вас за участие и помощь и, если вы оперируете подобное, был бы очень рад получить Вашу дополнительную информацию именно по этой проблеме.

С уважением, Владимир.

 

[Доктор Попов]

Владимир, операция стандартная, на выбор конкретной конструкции влияют опыт и личные "пристрастия" оператора. Например в моей операционной постоянно находятся четыре разных набора для фиксации поясничного отдела, выбор зависит от многих факторов начиная от того, брюнетка или блондинка подает инструменты... (на самом деле большой разницы в винтах нет).
Если Вы хотите проконсультироваться у меня лично, давайте не будем делать это на форуме, чтобы не сочли за саморекламу. Пройдите по ссылке
http://www.szmc.org.il/Eng/Index.asp?CategoryID=246&ArticleID=1077
и попадете на сайт медицинского туризма моего госпиталя, мои сотрудники подробно опишут механизм приглашения на операцию, стоимость и прочие важные вещи. И напишите свой мобильный телефон, чтобы можно было в личной беседе уточнить волнующие Вас вопросы.

 

[Jamis]

Рентген-КТ-МРТ-Операция?

Д-р Попов, здравствуйте!
Я благодарен за любое мнение и высказывание специалистов. И ваше, по поводу предстоящей мне операции, не исключение. Спасибо еще раз.
Юмор по поводу выбора фиксации поясничного отдела вашими черно-белыми прелестницами я также оценил в 5 баллов! Но, не вдаваясь в наши (доктор-пациент) психоэмоциональные состояния, смею заметить, что оценки его - состояния - мы, все же, воспринимаем по-разному. Для вас подобная операция " стандартная", зато для меня она, простите, исключительная. Ну не могу я воспринять ее так же, как и вы, ибо у нас изначально неравные условия: не я буду "ковыряться" в вашем теле, да и не вы будете нести ответственность даже за неудачный выбор набора фиксации. Вы, врачи, страхуете себя практически от всех неприятностей, включая и свои ошибки, а мне, пациенту, не оставляете права даже просто присутствовать при вашем обсуждении в выборе конкретной конструкции.
Спасибо форуму, хоть здесь имею шанс получить ответ на интересующий меня вопрос...
В Герцлии Питуах (Израиль) мне предложили установить клинья, раздвинув тем самым L4-L5.
Во Львовской клинике нейрохирургии ( Украина) - установить кейдж там же.
Но мой вопрос о перекосе данных конструкций с обратной стороны приложения силы при односторонней фиксации позвонков, увы, остался без ответа. Такое впечатление, что при выборе этих технических устройств законы сопромата не учитываются. А значит, рецидив неизбежен.
В своих постах я, как того требуют правила форума, описал и выложил максимальную информацию о начале своего недуга и о проведенных мероприятиях.
Будьте добры, уважаемые специалисты, объясните как правильно производится фиксация позвонков L4-L5?
Буду благодарен и за ссылки по теме.
И еще. Если позвонки соединяются пластинами наглухо, значит, 2 позвонка изымаются из конструкции, а, следовательно, нагрузка распределится на соседние и увеличится. Как быстро пострадает следующий: L5-S1?
C уважением, Владимир.

 

[Доктор Попов]

Посмотрите линк http://findarticles.com/p/articles/mi_6806/is_1_65/ai_n28426984/?tag=content;col1
Найдете ответы на часть Ваших вопросов.
Дискутировать по вопросам сопромата не могу, поскольку не инженер; выбор метода врачом осуществляется на основании личного опыта плюс данных спец.литературы.

 

[Jamis]

Рентген-КТ-МРТ-Операция?

"Учеными установлено, что четверть капли никотина делает лошадь инвалидом третьей группы". Я столько страниц медицинского английского уже не вкурю (молодёж. сленг)!
Ув. Доктор. Штудировать по вашей ссылке "Медицинский Бюллетень" на английском языке даже ради понятия выбора врачом метода фиксации позвонков - есть извращение; и нормальному человеку в голову не придет.
Б-ги, спуститесь, пожалуйста, ко мне, грешному, и объясните по-человечески: на пальцах, картинках, учебных пособиях, etc, как вы устанавливаете фиксирующие пластины? Ведь вас, на то время тоже неопытных, учили в институтах не по "Мед. Бюллетеням" на английском? Да и опыта вы набирались на наших спинах (читай в прямом смысле: горбах).
Так поделитесь же элементарной частичкой своих познаний.
Ибо время поджимает онемением ноги, и "похоже, что прогноз: "Будет хуже!", - оказался оптимистичным".
С уважением, Владимир.

 

[Доктор Попов]

Оттаптывать пальцы на клавиатуре в ломы (врач.сленг), поэтому бросьте в личку номер телефона, на который я смогу Вам перезвонить в понедельник утром. :prankster2:

 

[Jamis]

Рентген-КТ-МРТ-Операция?

Здравствуйте, уважаемый Доктор Попов!
Похоже, вы пока единственный, кто откликнулся. За что в очередной раз благодарю вас!
Номер телефона я обязательно вам сообщу (хотя логичней был бы мой звонок вам, хотя бы из-за возможности его оплаты ).aiwan Но в ближайшее время я буду только в роуминге, а платить "дяде" около $8 за минуту разговора давит жаба.
Может быть, мы сможем связаться пока по Skype?
Если это невозможно, то ближе к концу этого месяца - начале следующего - я планирую быть в ваших местах. И, если у Всевышнего не будет других планов относительно меня, выйду на вас.

Тему вариантов фиксации позвонков и антелистеза я не закрываю и, по-прежнему, надеюсь на общение с Специалистами и их помощь.
С уважением, Владимир.

 

[Доктор Попов]

В конце этого - начале следующего месяца в Израиле празднуется славный праздник Пасхи (Песах). Думаю что у Всевышнего найдутся на это время другие заботы, и мы с Вами спокойно сможем созвониться. Кстати по поводу земноводного - если я Вам позвоню то Вас заставят платить? Если так, то свяжемся на Святой Земле для обсуждения проблем сопромата в приложении к конкретно взятому позвоночнику...

 

[Jamis]

Ув. д-р Попов!
В ЛС ушел мой тлф и напоминание о "нашей" теме.

С ув., Jamis

 

[Доктор Попов]

Пришел! Напомнил! :drinks:

 

[Jamis]

Ну, вот я и докатился до операции и, кажется, успешно (тьфу-тьфу-тьфу 3 раза и по дереву) пережил ее. Огромное спасибо за это Небу, Врачам и всему медицинскому персоналу. Фамилия уважаемого д-р Попова из этого форума обязательна в этом приятном для меня списке.
После многочисленного телефонного общения с секретарем (а в Израиле, по-моему, каждый доктор имеет своего секретаря для общения на разных языках) доктора Оханы, оперировавшего меня, 15 июля к 9 утра прибыл в одну из клиник Израиля. Оплатив в кассу требуемую сумму (почему-то обязательно в местной валюте), через 2 часа, т.е. в 11 утра, уже был на операционном столе, где успел недолго поговорить с анестезиологом и операционной сестрой, говорящими на русском.
Далее со слов жены, которая находилась в комнате для ожидающих, она видела на мониторе все мои передвижения, как то: операция длилась 3 часа и еще 2,5 я пробыл в послеоперационной комнате, откуда и был переведен в палату (не в №6), этаж и номер которой указывались тут же.
Встал я на свои ноги через 5 час после операции, когда попросил самостоятельно сходить в известную всем комнату, которая находилась тут же. А уже 18 числа был “комиссован подчистую” домой!
Встреча с доктором назначена через месяц, а до этого я обязан соблюдать определенные условия передвижения, но ходить и сидеть – это обязательное требование со следующего после операции дня.
Напомню, что была проведена (частичная?) ламинэктомия L3-L5 и стабилизация L4-L5 пластиной с 4 шурупами.
Желаю всем скорейшего выздоровления!

 

[Доктор Попов]

Рад что у Вас все прошло "как обычно"!!! yahoo

 

[Jamis]

Спасибо, ув. Доктор, за добрые слова. Вы, наверное, будете смеяться, но уж как я рад этому! aiwan
Сегодня снял скобки и посетил невропатолога. Функция обеих ног в коленях восстановилась полностью, а в стопах (еще или навсегда?)нет. Каждое утро прохожу по несколько км. Не скручиваюсь и не наклоняюсь днем, а ночью - по-возможности.
Будьте добры, просветите из вашего опыта: через какое время, в среднем, я смогу двигаться и жить без ограничений?
Или только в мыслях?
С ув., Владимир

 

[abelar]

Сегодня снял скобки и посетил невропатолога. Функция обеих ног в коленях восстановилась полностью,

Мега класс! Вот это правильный подход : Решил. Решился. Договорился и - Сделал. Так держать! Рад Вашим успехамgoodaiwan

Добавлено через 53 секунды

Рад что у Вас все прошло "как обычно"!!! yahoo

Респект и уважение aiwanaiwanaiwan
(вот бы и у нас это было "как обычно"....)

 

[Доктор Попов]

... через какое время, в среднем, я смогу двигаться и жить без ограничений?

Это вопрос к доктору Охана, он будет Вас "вести" и после операции.

 

[Jamis]

С названным вами доктором я увижусь только через 10 дней. Встреча будет происходить с использованием "ненормативных" для меня английского и, хуже того, иврита.
Ваша же виртуальная доступность (реально, к сожалению, пока увидеться не удалось отчасти по моей вине, и отчасти из-за вашей большой занятости с колегами, студентами, больными etc.), а также ваши коммуникабельность, "языческие познания", опыт и практика в данной области - просто "провоцируют" на диалог. Огромное спасибо, что изыскиваете время для нас, и вам лично, и вашим коллегам на форуме! Несмотря на то, что иногда наши "больные" вопросы находятся на грани фола с вашим терпением. Только поэтому мой вопрос был адресован именно д-ру Попову.aiwan
Что будет меня "вести" д-р Охана, я не знал. Думал, раз меня с ним связала частная операция, то наши взаимоотношения прекратятся по окончании договора или ... Х-месячного срока. Я оплатил работу, он - филигранно ее выполнил, а дальше я опять в распоряжении фортуны.
Во всяком случае в Киевском НИИ урологии и нефрологии мне ответили именно так, когда я обратился к ним через год после их же операции по поводу непрекращающихся болей.
Или в Израиле ведение частного больного тоже, как вы упомянули выше, обычное дело?aiwan

 

[Доктор Попов]

Работа оператора не заканчивается снятием швов, мы продолжаем общение с больными и дальше. У всех моих пациентов есть мой номер телефона для экстренной связи, не говоря о электронной почте, факса и т.д. Думаю, что и Ваш врач даст все эти средства коммуникации для дальнейшего общения.
Почему вопросы к Охана - потому что он "был внутри" и только он сможет ответить на них, исходя их своего опыта, знаний, статистики и операционных находок. Например, я и Нисим пользуемся разными фиксаторами, а это влияет на послеоперационную тактику и прогнозы.

 

[Jamis]

Доктор Попов! Вы, как всегда, строги, профессиональны и по существу!
Спасибо. Значит, буду ожидать встречи с тем, кто ковырялся во мне.

2 abelar
И вам спасибо огромное от всей души за поддержку.
Ваши слова о мужестве: "решился, договорился, сделал" - не совсем про меня. Лично я проповедую принцип: "Никогда не будь первым, последним, и особенно добровольцем".
Я как раз очень долго решался делать-нет операцию, а потом еще дольше - кому доверить свое бренное тело. Поэтому ваши добрые слова в мой адрес считаю авансом.aiwan
А вот под вашим пожеланием: "вот бы и у нас это было "как обычно", - подписываюсь полностью. У нас тоже всего хватает. Другое дело, что не всем.
За три дня пребывания в клинике, в моей 2-местной каюте сменилось ровно три пациента. Все они пробыли по одному дню, несмотря на разные операции: первый - с фиксацией шейных позвонков, а два других - с заменой шейки бедра. Т.е. такие операции здесь отработаны и дают минимум осложнений.
На этаже было 8 палат на 16 мест. В коридоре, вместо "Плана эякуляции при пожаре", висел монитор, на котором on-line отображался пульс каждого пациента. Накручивая коридорные километры, я (да и другие заинтересованные лица) мог корректировать свою нагрузку.
А вот родную пословицу: "Время - лучший лекарь", - здесь воспринимаешь совсем иначе, нежели дома. В договоре на операцию была прописана моя 3-суточная госпитализация, а каждый день свыше я должен буду оплатить дополнительно по цене около $500/сутки. Может, поэтому и выздоравливается быстрее?
"Расходы на похороны таковы, что жить - дешевле"...