Грыжа L4-L5

Алмазов

Новичок
Здравствуйте, меня зовут Дмитрий, 50 лет, Екатеринбург. Работаю в компьютере, играю (вернее, наверное, играл) в хоккей, ежедневно ездил 20 км на велосипеде круглый год.

Пишу на форум потому, что подзапутался, не могу самостоятельно разобраться. Разобраться надо чтобы понять перспективы и наметить решение

Заключение с последнего МРТ: МР-картина дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Дефекты Шморля L1, 2, 4, 5. Дугоосчатые суставы L3-S1 с МР-признаками артроза 2ст, жёлтые связки умеренного толщины, с признаками фронтального стеноза 1ст. На уровне L4/L5 - дорзальная правосторонняя нисходящая экструзия 14 мм, с признаками тотального стеноза латерального канала и центрального диско-артрогенного стеноза по Shizas C. Прикрепляю диск DICOM: https://disk.yandex.ru/d/6ZpuXBxkIYX2mQ

Разные клиники предлагают разные операции глядя на МРТ. От малоинвазивного удаления грыжи эндоскопическим способом, до установки протеза диска. Когда видят меня лично говорят, что критичных показаний к операции нет, но мол мне решать и тянуть не стоит. И что с такой грыжей точно будут проблемы, которые приведут к операции и, возможно, принесут с собой необратимые последствия.

С другой стороны я понимаю что малоинвазивная операция и замена диска это очень разные операции и по риску и по последствиям.

Помогите, пожалуйста, понять что избыточно, а что вообще не поможет? Или вообще тянуть до последнего если стопа восстановится?

Полная история:
С 14 примерно года начала спина болеть в пояснице. Долгое время ничего с этим не делал, уже привык, что болит. А в 18 году сокомандник, специалист по медицинскому массажу, за 10 сеансов эту боль убрал. так время от времени этот массаж я делал и ничего не беспокоило. Бывало несколько раз что стоять без стула не мог но тут же проходило на год и больше.

С 21 года уже использовал неврологический дневной стационар с капельницами, уколами и физ процедурами.

В июле 24 еще не закончив стационар получил рецидив на тренировке. На этом не остановился, еще неудачно упал в лесу на мотоцикле.

В результате тело перекосило, очень сильная боль в пояснице. Выбирался из леса на машине очень жгло стопу, болела вся нога и поясница. Останавливался каждые 5 км. Записался на прием ко врачу. Пока ждал изменилась чувствительность сверху и сбоку стопы, сбоку голени. Не совсем пропала, а как то как ожог что ли. Пропала сила в пальцах ноги когда пытаюсь поднять их вверх, стоять на правой пятке не получалось. Нейрохирург предложил малоинвазивную операцию по удалению грыжи. Я предложил дать время на попытку восстановления, договорились о полутора месяцах. Поставили блокаду.

Опять стационар, боль полностью прошла. Проблема со стопой осталась. Бросился в спортзал разрабатывать стопу и в бассейн плавать на спине, не понятно, правда, зачем. Ходил по 10 км. Два раза в день гимнастика

В течение месяца постоянное улучшение по стопе, полное отсутствие боли. И на утренней гимнастике опять перекосило, боль, добавилась ноющая иногда в бедре иногда в голени когда лежал. Боль в пояснице при ходьбе, когда правый шаг.

Вот прошло 4 дня опять почти все хорошо. Боли нет. Стопа прогрессирует, сегодня на правую пятку встал и стопа не упала впервые за месяц.
 

La murr

Администратор
Команда форума
@Алмазов, Дмитрий, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
 

Алмазов

Новичок
@La murr, у меня ведь какая-то размытая и непонятная проблема из конкретики, по сути, только МРТ. Как узнать к какому специалисту обратиться?
 
1727379945817.png
Большенькая!
Но почему-то на диске нет поперечных снимков!

Здравствуйте, меня зовут Дмитрий, 50 лет, Екатеринбург. Работаю в компьютере, играю (вернее, наверное, играл) в хоккей, ежедневно ездил 20 км на велосипеде круглый год.

Пишу на форум потому, что подзапутался, не могу самостоятельно разобраться. Разобраться надо чтобы понять перспективы и наметить решение
Сделаем.

Заключение с последнего МРТ: МР-картина дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Дефекты Шморля L1, 2, 4, 5. Дугоосчатые суставы L3-S1 с МР-признаками артроза 2ст, жёлтые связки умеренного толщины, с признаками фронтального стеноза 1ст. На уровне L4/L5 - дорзальная правосторонняя нисходящая экструзия 14 мм, с признаками тотального стеноза латерального канала и центрального диско-артрогенного стеноза по Shizas C. Прикрепляю диск DICOM: https://disk.yandex.ru/d/6ZpuXBxkIYX2mQ
Есть такое.

Разные клиники предлагают разные операции глядя на МРТ. От малоинвазивного удаления грыжи эндоскопическим способом, до установки протеза диска. Когда видят меня лично говорят, что критичных показаний к операции нет, но мол мне решать и тянуть не стоит. И что с такой грыжей точно будут проблемы, которые приведут к операции и, возможно, принесут с собой необратимые последствия.

С другой стороны я понимаю что малоинвазивная операция и замена диска это очень разные операции и по риску и по последствиям.
Точно.

Помогите, пожалуйста, понять что избыточно, а что вообще не поможет? Или вообще тянуть до последнего если стопа восстановится?

Полная история:
С 14 примерно года начала спина болеть в пояснице. Долгое время ничего с этим не делал, уже привык, что болит. А в 18 году сокомандник, специалист по медицинскому массажу, за 10 сеансов эту боль убрал. так время от времени этот массаж я делал и ничего не беспокоило. Бывало несколько раз что стоять без стула не мог но тут же проходило на год и больше.
Не двигался больной сегмент и не болело.

С 21 года уже использовал неврологический дневной стационар с капельницами, уколами и физ процедурами.

В июле 24 еще не закончив стационар получил рецидив на тренировке. На этом не остановился, еще неудачно упал в лесу на мотоцикле.
Бывает.

В результате тело перекосило, очень сильная боль в пояснице.
Перекашивает, когда грыжа давит на нерв и организм отклоняется в сторону от боли (есть вариант и на сторону боли в зависимости от того, как лежит грыжа).

Выбирался из леса на машине очень жгло стопу, болела вся нога и поясница
Значит, корешок прижат уже был.

. Останавливался каждые 5 км. Записался на прием ко врачу. Пока ждал изменилась чувствительность сверху и сбоку стопы, сбоку голени. Не совсем пропала, а как то как ожог что ли. Пропала сила в пальцах ноги когда пытаюсь поднять их вверх, стоять на правой пятке не получалось.
То есть, корешок уже отключился.

Нейрохирург предложил малоинвазивную операцию по удалению грыжи. Я предложил дать время на попытку восстановления, договорились о полутора месяцах.
Восстановление нерва - это до 1 года, за полтора месяца никак не успеть.

Поставили блокаду.
Правильно.

Опять стационар, боль полностью прошла.
Так вместе с двигательным нервом и болевой так же не работает, не проводит боль в голову...

Проблема со стопой осталась.
До 1 года.

Бросился в спортзал разрабатывать стопу и в бассейн плавать на спине, не понятно, правда, зачем. Ходил по 10 км. Два раза в день гимнастика
Правильно, но гимнастика специальная, и для стопы упражнения на слабые мышцы (себя, кстати и ходить надо с держателем стопы).

В течение месяца постоянное улучшение по стопе, полное отсутствие боли.
Отлично, болевой не восстанавливается, а двигательный растет...

И на утренней гимнастике опять перекосило, боль, добавилась ноющая иногда в бедре иногда в голени когда лежал. Боль в пояснице при ходьбе, когда правый шаг.
Значит опять шевельнули больным сегментом и там все по новой.

Вот прошло 4 дня опять почти все хорошо.
Перестал двигаться пораженный сегмент и воспаление отступило.

Боли нет. Стопа прогрессирует, сегодня на правую пятку встал и стопа не упала впервые за месяц.
Так зачем тогда операция?
Не зависимо от ее вида...
 

Алмазов

Новичок
@Доктор Ступин, спасибо

Так зачем тогда операция?
Не зависимо от ее вида...
Такая логика: вот оступлюсь где-нибудь в лесу. Или повернусь неудачно. И наступят необратимые ужасносные последствия. Ноги отнимутся. Или так не правильно думать?

Поперечные снимки пойду искать в фотоателье, вдруг недозаписали. У них кажется в архиве должно храниться.

гимнастика специальная, и для стопы упражнения на слабые мышцы (себя, кстати и ходить надо с держателем стопы).
Где взять специальную гимнастику? Может ссылка есть на общепринятую или она какая-то индивидуальная должна быть?

Упражнения для стопы нашёл и делаю. С держателем стопы надо независимо от самочувствия ходить до полного восстановления стопы?
 
... Такая логика: вот оступлюсь где-нибудь в лесу. Или повернусь неудачно. И наступят необратимые ужасносные последствия. Ноги отнимутся. Или так не правильно думать?
За год грыжа рассосется (если попадете в % большинства) и разницы с операции никакой.
Или надо именно в этот год сходить в лес...

Поперечные снимки пойду искать в фотоателье, вдруг недозаписали. У них кажется в архиве должно храниться.
Скорее, да.

Где взять специальную гимнастику? Может ссылка есть на общепринятую или она какая-то индивидуальная должна быть?
9 недельку
если не больно
10
если не больно
11
потом 7 и 9
Главное, сформировать стереотип неиспользования пораженного сегмента.

Упражнения для стопы нашёл и делаю. С держателем стопы надо независимо от самочувствия ходить до полного восстановления стопы?
Какую? Главное, чтобы не от себя стопу с нагрузкой (резинкой), а на себя!
 

Алмазов

Новичок
9 недельку
если не больно
10
если не больно
11
потом 7 и 9
Главное, сформировать стереотип неиспользования пораженного сегмента.
@Доктор Ступин, подскажите ещё сколько раз делать каждое упражнение из списка за одну гимнастику и сколько раз делать гимнастику в день/неделю?

Вот нашёл на форуме:

хождение по дому на носках и пятках, перекат с носка на пятку и с пятки на носок, хождение в шлёпанцах на носках и пятках, стояние на больной ноге по возможности без опоры если нет то с опорой, прыгание на больной ноге тоже по возможности без опоры, если нет, то с опорой. Так бег по стадиону хотя бы медленный, если нет, то быстрая ходьба хотя бы, но при условии, если спина не болит!
Дополнение - прыгание на больной ноге через расстояние, если возможно или со временем станет возможно.
Упражнения лёжа: тянуть стопы от себя и к себе, вращательные движения стоп в разные стороны.
Хождение пешком с постепенным увеличением расстояния


Только не прыгаю и не бегаю пока, боюсь грыжу потревожить

Кроме этого:
1. с резинкой зацепленной за стопу, стопу на себя 15 раз больную, 15 раз здоровую, 15 раз больную
2. с резинкой зацепленной за лодыжку, колено на себя и стопу на себя по 15 раз на ногу
3. трос тренажёра коссовер зацеплен за лодыжку. Идти передом потом спиной с малой длиной 5 метров. 4 серии по 5 раз
4. стоя одной ногой на высокой скамейке (30 см) другой зацепить гирю 8 кг. Колено максимально вверх чтобы удерживая гирю чтобы не упала. 15 раз больную, 15 раз здоровую, 15 раз больную

Пропустил слово

...Идти передом потом спиной с малой длиной шага 5 метров
 
@Доктор Ступин, подскажите ещё сколько раз делать каждое упражнение из списка за одну гимнастику и сколько раз делать гимнастику в день/неделю?
5-10 повторений, 1-2 подхода, 1-2 раза в день.

Вот нашёл на форуме:

хождение по дому на носках и пятках, перекат с носка на пятку и с пятки на носок, хождение в шлёпанцах на носках и пятках, стояние на больной ноге по возможности без опоры если нет то с опорой, прыгание на больной ноге тоже по возможности без опоры, если нет, то с опорой. Так бег по стадиону хотя бы медленный, если нет, то быстрая ходьба хотя бы, но при условии, если спина не болит!
Дополнение - прыгание на больной ноге через расстояние, если возможно или со временем станет возможно.
Упражнения лёжа: тянуть стопы от себя и к себе, вращательные движения стоп в разные стороны.
Хождение пешком с постепенным увеличением расстояния
Тут и слабая и сильная мышца.

Только не прыгаю и не бегаю пока, боюсь грыжу потревожить
В общем правильно.

Кроме этого:
1. с резинкой зацепленной за стопу, стопу на себя 15 раз больную, 15 раз здоровую, 15 раз больную
А здоровую зачем?

2. с резинкой зацепленной за лодыжку, колено на себя и стопу на себя по 15 раз на ногу
3. трос тренажёра коссовер зацеплен за лодыжку. Идти передом потом спиной с малой длиной 5 метров. 4 серии по 5 раз
4. стоя одной ногой на высокой скамейке (30 см) другой зацепить гирю 8 кг. Колено максимально вверх чтобы удерживая гирю чтобы не упала. 15 раз больную, 15 раз здоровую, 15 раз больную
А для колена зачем?

Пропустил слово

...Идти передом потом спиной с малой длиной шага 5 метров
 

Алмазов

Новичок
А здоровую зачем?
Не знаю, в интернетах прочитал, для симметрии наверное + перерыв :)

А для колена зачем?
Может быть это нелепо, но такое ощущение, что когда держишь в статике гирю то меньше времени можешь продержать, а при поднятии вроде как отвлеваешься на дополнительное движение и подрольше гиря висит. Кстати лучше сделать с восьмью килограммами 15 раз или с четыьмя 30?
 

Алмазов

Новичок
Дорогой дневничок, сегодня перешёл с 9 на 10 https://pozwonocnik.ru/advice/poleznie-soweti/ никакой боли при выполнении нет, завтра попробую 11

Состояние в целом хорошее, по утрам пока не разомнёшься как-то скованно. В машине чувствуется дискомфорт и побаливает.
Ходить норм 5-8 км, но быстро не получается из-за короткого шага правой.
Можно бежать, но стопа хлопает и нога как-то неуверенно встаёт. Если при беге увеличить шаг отдаётся в пояснице слева. Так же как и при широком шаге ходьбы.
В зале прогресс при поднятии гири повешенной на стопу. 8 кг поднимаю 9 раз без перерыва, неделю назад 6.
По поднятию пальцев прогресса, кажется, нет
Если встать на правую пятку стоит и медленно опускается. Если сделать несколько раз то опускается практически сразу.

😤
 

Алмазов

Новичок
Кроме ЛФК что делаете для стопы?
Нет. Не знаю что ещё можно делать


Но почему-то на диске нет поперечных снимков!
Нашлись поперечные снимки, файлы с ними почему-то были испорчены прошлый раз
 
Нет. Не знаю что ещё можно делать
Электростимуляцию нерва.
Электростимуляцию мышцы.
Массаж.
Прием препаратов для восстановления нерва.
Прием препаратов, облегчающих усвоение препаратов для восстановления нерва.

Нашлись поперечные снимки, файлы с ними почему-то были испорчены прошлый раз
1728505777721.pngВот какая красавица!
 
Ускорить резорбцию грыжи можно только увеличением кровотока в районе грыжи.

1. аппликатор Кузнецова?
- Наш конечно лучше: https://системы-здоровья.рф/product/reflekso_applikator_miotom-430915/ на район грыжи на 15-20 минут 3 раза в день до момента отсутствия боли и как правило ощутимого тепла

2. сразу после аппликатора мазь под пленку на 1 час в то же место (спортивная разогревающая мазь, димексид мазь 1:1)?
- Правильно, но наша конечно лучше, 3 шт по 75 грамм: https://системы-здоровья.рф/product/balzam_doktora_stupina-430790/

3. есть специальный термоаппликатор, чтобы не потело - заказать мазь, как?
https://системы-здоровья.рф/product/termoapplikator_poyasnitsa-430909/

3. Гимнастика – какая
- Пришлем на почту, но попробую здесь:
9. Комплекс лечебной гимнастики в остром периоде (с картинками)
10. Комплекс лечебной гимнастики в подостром периоде (с картинками)
11. Комплекс лечебной гимнастики в период ремиссии (с картинками)
И начинать надо с 9!

4.5.6 ударное что-то и как применять, физиотерапия -- какая?, хилтерапия -- если правильно, какая?

- Задача по уменьшению размеров грыжевого выпячивания:
3.1. Хирургическая декомпрессия, как метод с доказанной эффективностью;
3.2. Время и весь набор методик, не имеющих доказанной эффективности, но помогающих организму бороться с проблемой самостоятельно за счет улучшения кровоснабжения в зоне поражения.
3.2.1 Методики рефлекторно расширяющие сосуды:
— рефлексотерапия (иглотерапия, аппликаторы Ивана Ивановича Кузнецова, «Колючий врачеватель», «Ляпко» или «Редокс», инъекционная рефлексотерапия в том числе и гомеопатических средств);
— «поверхностные» — рефлекторные методики физиотерапии (электротерапия, в том числе электрофорез препаратов возможно размягчающих и уменьшающих грыжу диска (Папаин), теплотерапия);
— лечебная физкультура, поскольку ее основной задачей, при межпозвонковой грыже диска, является восстановление подвижности не в месте поражения, а выше и ниже, что приводит к расширению сосудов как вокруг, так и в месте поражения;
— биологически активные методики — пиявки, пчелы, мумие и БАДы.
3.2.2 Методики прямого воздействия на место поражения:
— в основном это «глубокая» физиотерапия — ультразвуковое воздействие, лазеротерапия, особенно высокоинтенсивная лазеротерапия (HIL терапия), высокоинтенсивная импульсная магнитотерапия (SIS терапия), ударно-волновая терапия (УВТ терапия). Именно эти методики, пожалуй, и являются наиболее перспективными.

Ссылка на всю статью: https://www.pozwonocnik.ru/articles/napravlenija-i-metody-lechenija-boli

7. при любой не характерной нагрузке, не только чтобы снизить нагрузку, но и развить мышечную память для сохранения зоны l4-l5 в покое
- Правильно:
https://системы-здоровья.рф/product/korset_norma_xxl-430873/
Если без боли, то лучше 20 см
Ссылка на статью: https://www.pozwonocnik.ru/articles/tipy-i-celi-primenenija-korsetov

9. массаж поверхностные мышцы на разогрев. На месте грыжи массаж делать вообще нельзя?
- Правильно. Или только поверхностный на разогрев

Б. восстановить нерв
11. Трентал (400 мг 2 р/д, предпочтительней 100 мг 3 р/д), Нейромидин (20 мг 3 р/д) принимать 3 месяца потом 2 недели перерыв до устранения симптомов пареза
- Правильно. Посоветуетесь с лечащим врачом

12. Электростимулятор на 4 электрода. -- модель/параметры аппарата и способ применения
- Достаточный:
https://aliexpress.ru/item/10050022...2850386827104485375&yclid=2850386827104485375

- Средний и надежный:
https://www.proswim.ru/product/miostimulyator-omron-e4-8429/

- Очень хороший. С ними можно поторговаться если сослаться на меня, он обещали давать скидку моим пациентам за то, что я им рекламу записывал.
https://stl-comp.ru/products/ANMSMerkuriy.html?utm_source=yandex&utm_medium=poisk&utm_campaign=brandskeys-merkuriy&utm_term=меркурий стл&yclid=3948009321069281279

В. Не потерять мышцы
13. Сделать тренажёр для пальцев ноги из слабых резинок. Резинки подбирать так, чтобы после 3 подходов по 10 раз пальцы уставали в 0.
- Верно

22. Ходить на пятках между делом?
- Верно

А вот тут как должно быть и как есть!

1_Должно.jpg2_Есть.jpg
 

Алмазов

Новичок
12. Электростимулятор на 4 электрода. -- модель/параметры аппарата и способ применения
Чтобы большой палец поднимался нужно стимулировать длинный разгибутель большого пальца. То есть нижний электрод куда-то на него ставить. А куда остальные ставить?

1. Где-то в начале поясничного отдела, справа, на каком расстоянии от позвоночника?
1729428008688.png
2. Второй электрод посредине голени на переднюю большеберцовую мышчу?
1729427983983.png

3. Третий между коленом вторым электродом на длинный разгибатель пальцев?
1729427829828.png

4. Между стопой и вторым электродом на длинный разгибатель большого пальца?
1729427899322.png

И ещё какой ток ставить, есть какие-то рекомендации?
 

Вложения

  • 1729427355153.png
    1729427355153.png
    428,6 KB · Просмотры: 1
  • 1729427652447.png
    1729427652447.png
    157,1 KB · Просмотры: 1
  • 1729427869664.png
    1729427869664.png
    67,6 KB · Просмотры: 2
Ко мне позвоночник можете ставить прямо по центру. Тот электрод, который связан с позвоночником на ноге, можете ставить тоже на любое место. Потому что это стимуляция нерва и там ток проходит сразу по всем нервам, ведущим от поясницы к ноге. А вот куда ставить два электрода, которые на мышцу – это надо поточнее. Вы нарисовали правильно. Обычно верхний или рот ставят в проекции головки малоберцовой костей чуть вперёд. А вот в нижнем электронном надо погонять так, что большой палец начал сокращаться. Обычно двигают его и в горизонтальном положении влево – вправо и в вертикальном вверх - вниз!
Попробуйте. Видео снимите. Тогда будет пояснее!

То есть третий и четвёртый стоят вполне правильно.
 
Сверху