Сильные боли в пояснице и наружной части бедра

AlexanderCranz

Новичок
Здравствуйте! Очень рад, что нашел данный форум! Спасибо докторам и администраторам за возможность получить квалифицированный совет.

У моей мамы сильные жгучие боли в пояснице и наружной части бедра до колена. Маме 63 года. Особо сильно боль проявляется при ходьбе и в вертикальном положении, буквально через несколько минут. Такое состояние длится уже больше двух лет. Приступы боли случались и ранее, на протяжении последних 20 лет, но помогали курсы обезболивающих уколов и таблеток, а затем и упражнения по системе Бубновского. В данный момент уколы и таблетки не приносят желаемого эффекта. За последние примерно полтора года назначались такие препараты: ксефокам, мидокалм, эуфиллин+дексаметазол в/в, пирацетам, мильгамма, октолипен, СМТ-форез новокаина димексида, аркоксиа, цельТ, сирдалуд, прегабалин, нейромидин, габапентин. Из упражнений мама делает комплекс «Крокодил» лежа и с недавнего времени упражнения по методу Шрот, которые приносят облегчение, но только на время выполнения.

За последние годы обращались как в государственные, так и частные клиники. Неврологи только назначают те же таблетки и уколы, которые уже не помогают. Когда удалось получить направление из районной поликлиники в областную, там предложили только начать оформление на операцию в Петербурге, при этом заведующая отделением категорически не советовала операцию. От этого варианта на тот момент отказались и до сих пор всеми силами хотим избежать операции. Были на приеме у нейрохирургов, ортопеда, ревматолога. Один нейрохирург, изучив снимки, хирургическое лечение не советовал. Назначил Амбене, который мы заказывали через родственников в Германии, но он тоже улучшений не принес. Ревматолог предположил ущемление глубокой мышцы бедра. На вопрос о возможности проведения блокады ответил, что не видит место, куда бы её можно было сделать. Также попали на прием к нейрохирургу, который раз в месяц приезжает к нам в область для проведения консультаций из Петербурга. Он уже сказал, что только операция поможет.

Также обращались к анестезиологу, были проведены блокады и денервация. Выписки об итогах: «В анамнезе болевой синдром был связан с поясницей и иррадиировал по ходу крыльев подвздошных костей. После проведенных диагностических блокад фасеток L4-5-S1 и крестцово-подвздошного сочленения отмечена явное снижение болевого синдрома имеющее нестойких характер. Соответственно выполнена денервация медиальных веток иннервирующих суставы L4-5-S1 со стороны боли, выполнена денервация крестцово-подвдошного сочленения со стороны боли. Отмечено снижения боли до ВАШ1-2. Через месяц после процедуры пациентка обратилась с жалобами указанными в осмотре. После серии диагностических блокад исключена локализация боли с тазобедренного сустава, бурсы трохантера бедра, зоны произведенной денервации (фасетки L4-5-S1, крестцово-подвздошное сочленение) болезненной стороны, латерального нерва бедра. После произведенной серии диагностических блокад локализация боли стала носить четкий дерматомный характер L2-3. Выполнена диагностическая блокада фасетки L2-3, трансфораминальная блокада корешка L2-3. Блокада с явным положительным эффектом (ВАШ 0-1). Длительность обезболивания составила несколько дней-1 неделю. Пациенте с целью длительного купирования болевого синдрома предложено два варианта (оперативное лечение после консультации нейрохирурга или малоинвазивное купирование боли с помощью денервации участвующего в формировании боли фасеточного сустава и пульсовой абляции корешка L2-3). Пациентка категорически отказалась от варианта оперативного лечения. Соответственно планируется малоинвазивная процедура с целью длительного купирования боли»

«Выполнена местная анестезия кожи раствором Лидокаина 1 % - 4 мл, местная анестезия зон будущих денерваций и абляций раствором Хирокаина 0,5 % - 10 мл. Интервенция проводилась под непрерывным ультразвуковым контролем и рентген контролем в стерильных условиях. Пассивный электрод фиксирован к ягодице. После установки активного электрода на предполагаемую зону денервации проведена тестовая элетростимуляция током 5 мА, 1 Гц. Двигательного ответа не получено, что исключает вероятность повреждения двигательного или смешанного нерва. Проведена денервация медиальных веток пораженных фасеточных суставов стандартным током, ориентируясь на субьективные ощущения пациента. После диагностической электростимуляции проведена пульсовая абляция учавтствующего в формировании боли нервного корешка.»

Значимых результатов эти процедуры также не принесли. После этого анестезиолог тоже посоветовал рассмотреть вариант операции.

Теперь постараемся максимально точно описать боль. Ночью боль не беспокоит. Может возникнуть в течение дня внезапно, к вечеру чаще. Отпускает, если прилечь. Боль жгучая, иногда начинает болеть поясница справа, а затем правое бедро, а иногда возникает сразу в бедре. Жгучая боль как раз в бедре, локализация - в области, расположенной на ширину ладони ниже тазобедренного сустава (в районе тазобедренного сустава боли нет) и переходит с боковой на переднюю часть бедра до внутренней части. Вниз до колена не доходит. Возникает при движении, при сидении. Никакое лечение заметных улучшений не давало. Появилась такая боль около двух лет назад. В начале частота и сила боли была меньше. Онемений и покалываний нет, стопа не подворачивается и раньше не подворачивалась. Анализы крови и мочи в норме.

Прикладываю имеющиеся снимки и заключения МРТ, рентгена, описания проведенных блокад и денерваций. Два отдельных ZIP-архива (один с разными снимками МРТ и рентгена и второй - с полными результатами МРТ за 2021 год ) пришлось загрузить на яндекс-диск:
https://disk.yandex.ru/d/NoyJLe74o_wUrQ - МРТ 2021
https://disk.yandex.ru/d/yZXGUcyBegg5mA - МРТ и рентген

Подскажите, пожалуйста, какие методы в данной ситуации помогут избежать операцию и максимально уменьшить боль? Правильно ли проводились блокады и денервации?

Заключение 1.jpg
 

Вложения

  • Заключение МРТ 2021.doc
    54,2 KB · Просмотры: 8
  • Денервация фасеток и абляция корешка.doc
    54 KB · Просмотры: 0
  • Осмотр анестезиолога.doc
    15,9 KB · Просмотры: 2

La murr

Администратор
Команда форума
@AlexanderCranz, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
 

Владимир Воротынцев

Врач, мануальный терапевт, реабилитолог
В связи с отсутствием эффекта от консервативного лечения имеются все основания обратиться за помощью к нейрохирургу.
 

AlexanderCranz

Новичок
@Владимир Воротынцев, насколько опасно делать операцию в таком возрасте? И подскажите, пожалуйста, нервы, при пережимании которых возникает боль, отвечают и за подвижность конечности? При усугублении ситуации может пропасть подвижность?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Да уж... Проблема сформировалась достаточно серьёзная... Про диагностику, лечение пациентки , Бубновского и т.д.. ничего не скажу.. на сегодня приличных слов запас исчерпан.,
Вопрос - что и как собрались оперировать? Какой рост и вес? Почему никто и ничего не занималось сколиозом? Никто не говорил, что боли в ноге и пояснице могут быть связаны с нарушением осанки при сколиозе?
P.S. по возможности бы выложить снимок спереди и сбоку...
 

AlexanderCranz

Новичок
@AIR, что-то более-менее конкретное по поводу операции сказал анестезиолог, делавший блокады и денервации: "ортопедическая операция по исправлению сколиоза". Правда, добавил при этом, что операция - это уже практически шаг отчаяния...
Рост - 166см, вес - около 85 кг. Снимки, на которых был виден сколиоз, конечно, делали и раньше, но прописывали обезболивающие и на какое-то время всё проходило.
Вот некоторые снимки. Их там много, пришлось к первому сообщению архивом прикреплять... Могу выложить и другие.

1.3.12.2.1107.5.2.5.11053.30000021030204261037500001441.jpg1.3.12.2.1107.5.2.5.11053.30000021030204261037500001442.jpg1.3.12.2.1107.5.2.5.11053.30000021030204261037500001457.jpg1.3.12.2.1107.5.2.5.11053.30000021030204261037500001458.jpg1.3.12.2.1107.5.2.5.11053.30000021030204261037500001459.jpg1.3.12.2.1107.5.2.5.11053.30000021030204261037500001469.jpg1.3.12.2.1107.5.2.5.11053.30000021030204261037500001487.jpg1.3.12.2.1107.5.2.5.11053.30000021030204261037500001488 - копия.jpgIMG-20210418-WA0011.jpgSAM_1744-1.jpg
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Вот некоторые снимки. Их там много, пришлось к первому сообщению архивом прикреплять... Могу выложить и другие.
Уже достаточно, чтобы делать первые выводы..
Буду рассматривать построчно по первому сообщению, поэтому не совсем последовательно.

У моей мамы сильные жгучие боли в пояснице и наружной части бедра до колена. Маме 63 года. Особо сильно боль проявляется при ходьбе и в вертикальном положении, буквально через несколько минут.
Нарушение статики, отклонение туловища в сторону, поэтому перегружаются мышцы по ходу сухожильно мышечного меридиана, сначала поясницы, а с течением времени по тазу и бедру... а далее и голени.. уже напряжённые, застойные, ригидные, даже уже при небольшой нагрузке сразу устают и начинают болеть.

Приступы боли случались и ранее, на протяжении последних 20 лет, но помогали курсы обезболивающих уколов и таблеток,
Совершенно верно, ведь вначале и сколиоз был меньше, и мышечные нарушения с перегрущкой меньше были.. вот таблетки помогали, но чем дальше , тем меньше и на более короткое время.. а обострения всё чаще...

а затем и упражнения по системе Бубновского.
Вот это большая ошибка. Упражнения Бубновского только для здоровых.. В Вашей ситуации они в итоге только ухудшили проблему.. можно объяснить отдельно, сейчас это только займёт время...

В данный момент уколы и таблетки не приносят желаемого эффекта. За последние примерно полтора года назначались такие препараты: ксефокам, мидокалм, эуфиллин+дексаметазол в/в, пирацетам, мильгамма, октолипен, СМТ-форез новокаина димексида, аркоксиа, цельТ, сирдалуд, прегабалин, нейромидин, габапентин
Изменения в мышцах-сухожилиях-связках - спазм, отёчность, ригидность, фиброзирование, кальцинирование, миогелозы и т.д, уже достигли состояния когда просто перестали реагировать активно на препараты, что естественно...

. Из упражнений мама делает комплекс «Крокодил» лежа и с недавнего времени упражнения по методу Шрот, которые приносят облегчение, но только на время выполнения.
И это правильно... пользу принесут только правильно рассчитанные, акцентированные буквально до сантиметра, правильно и точно по методологии выполняемые, с регулярной оценкой самочувствия и коррекцией,.. а так, эти крокодилы и шпроты только для самоуспокоения.

Неврологи только назначают те же таблетки и уколы, которые уже не помогают
Для того, чтобы знать подобную проблему, нужно каждый мышечный пучок многократно пощупать пальцами, а не только что то прочитать в книжке.

Когда удалось получить направление из районной поликлиники в областную, там предложили только начать оформление на операцию в Петербурге, при этом заведующая отделением категорически не советовала операцию
Совершенно верно, результат с очень большой долей вероятности отрицательный.. Можно обосновать, нужно время для написания.

Назначил Амбене, который мы заказывали через родственников в Германии, но он тоже улучшений не принес.
Это чисто для временного обезболивания... полезно на фоне корректного лечения.

Ревматолог предположил ущемление глубокой мышцы бедра. На вопрос о возможности проведения блокады ответил, что не видит место, куда бы её можно было сделать.
Нет достаточной "мануальной" подготовки с опытом.

Также попали на прием к нейрохирургу, который раз в месяц приезжает к нам в область для проведения консультаций из Петербурга. Он уже сказал, что только операция поможет.
Раз пришли, надо же было что то сказать.

Также обращались к анестезиологу, были проведены блокады и денервация. Выписки об итогах: «В анамнезе болевой синдром был связан с поясницей и иррадиировал по ходу крыльев подвздошных костей. После проведенных диагностических блокад фасеток L4-5-S1 и крестцово-подвздошного сочленения отмечена явное снижение болевого синдрома имеющее нестойких характер.
Все эти мероприятия чисто временного эффекта, так как ходить, стоять, сидеть надо, нагрузка на мышцы-сухожилия-связки уже повреждённого тракта сохраняется , сохраняется и их постоянная травматизация перегрузочная.

Пациенте с целью длительного купирования болевого синдрома предложено два варианта (оперативное лечение после консультации нейрохирурга или малоинвазивное купирование боли с помощью денервации участвующего в формировании боли фасеточного сустава и пульсовой абляции корешка L2-3).
Бесперспективно.

Вроде причины несколько скоро поверхностно описал.
 

AlexanderCranz

Новичок
@AIR, спасибо большое за развернутый ответ! Вы укрепили нашу позицию по отношению к операции.
Вот это большая ошибка. Упражнения Бубновского только для здоровых.. В Вашей ситуации они в итоге только ухудшили проблему.. можно объяснить отдельно, сейчас это только займёт время..
Всегда были уверены, что в этих упражнениях отсутствует осевая нагрузка на позвоночник и они укрепляют мышцы спины, которые помогают поддерживать позвоночник...
И это правильно... пользу принесут только правильно рассчитанные, акцентированные буквально до сантиметра, правильно и точно по методологии выполняемые, с регулярной оценкой самочувствия и коррекцией,.. а так, эти крокодилы и шпроты только для самоуспокоения..
Для того, чтобы знать подобную проблему, нужно каждый мышечный пучок многократно пощупать пальцами, а не только что то прочитать в книжке..
Значит ли это, что нам нужен специалист, который проведет диагностику и составит адекватный сценарий лечения? Сориентируйте, пожалуйста, в правильном направлении.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Всегда были уверены, что в этих упражнениях отсутствует осевая нагрузка на позвоночник и они укрепляют мышцы спины, которые помогают поддерживать позвоночник...
"Укрепление мышц спины" , выражение ни о чём... Его наверное придумали те специалисты, которые не соображают на каком участке и как именно работать нужно, а ляпнуть что то вроде необходимо.. Например, в Вашем случае, позвоночник по длине можно разделить на 4 уровня. На каждом из них, с одной стороны мышцы напряжены, ригидны, укорочены и местами с элементами фиброзирования. С противоположной же стороны уставшие от длительной перегрузки, перерастянуты, дряблые, слабые, отечные, местами также фиброзированы.. Получается, что справа участки чередуются (если примитивно) : напряжение, растянутость, напряжение, растянутость .. а слева по этим же уровнем наоборот.. Расскажите , где , что и как "укрепляют" упражнения "по Бубновскому"? А потом будем разбираться дальше. Если же конечно это Вам нужно.

Значит ли это, что нам нужен специалист, который проведет диагностику и составит адекватный сценарий лечения? Сориентируйте, пожалуйста, в правильном направлении.
Именно, на мой взгляд, это и нужно.. Который подробно посмотрит, оценит, также подробно Вам разъяснит, так как картина очень пестрая, разнообразная от шеи до стоп.. и на каждом участке работать надо индивидуально, так как проблему достаточно далеко "загнали в угол".. Если Вам заняться проблемой вплотную, то это достаточно тяжело, трудно, требует времени и усилий в понимании, а потом в выполнении мероприятий... часто смиряются и просто стараются приспособиться, чтобы хоть как-то существовать..
Что может быть за операция и к чему приведёт также можно предположить.
 

AlexanderCranz

Новичок
Расскажите , где , что и как "укрепляют" упражнения "по Бубновскому"? А потом будем разбираться дальше. Если же конечно это Вам нужно ..
На самом деле очень интересна данная тема. У меня у самого случаются боли в пояснице и я тоже делаю упражнения по данной системе. Например, при горизонтальных и вертикальных тягах хорошо чувствуется работа мышцы, выпрямляющей позвоночник. При тяге ноги сверху - работа задней поверхности бедра и низа спины. А при сокращении мышц происходит лучшее питание суставов, в том числе и в позвоночнике. На данный момент у меня представление такое. Или я что-то не учитываю?
Если Вам заняться проблемой вплотную, то это достаточно тяжело, трудно, требует времени и усилий в понимании, а потом в выполнении мероприятий...
Мама способна работать до результата. Подскажите, пожалуйста, какого рода мероприятия подразумеваются? Медикаменты, мануальные процедуры, упражнения?
Что может быть за операция и к чему приведёт также можно предположить..
Поясните, пожалуйста. Какие здесь теоретически возможны операции и с каким исходом?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
На самом деле очень интересна данная тема.
На форуме вроде даже имеется отдельная тема "по Бубновскому ".. тема весьма поучительная.

У меня у самого случаются боли в пояснице и я тоже делаю упражнения по данной системе
Дело в том, что Вы практически здоровый человек. Упражнения Бубновского подходят именно таким. У Вашей мамы проблемы носят достаточно обширный и мозаичный характер. К тому же в самих мышцах заметные дегенеративные изменения.. Общий характер упражнений на Вас не сказывается, а для Вашей мамы может быть очень вредным.. Вредным не только потому, что нет крайне необходимой избирательности, но потому что они избыточны по силе, интенсивности, скорости, частоте и т.д.. Поэтому более напряжённые мышцы спазмируются ещё сильнее, а слабые перегружаются дополнительно.. В результате дисбаланс тонуса мышц становится больше, позвоночник сильнее стягивается, сколиоз увеличивается.. Приходящие "от Бубновского " пациенты рассказывают, что первые года 2-3 становится легче, но потом проблемы возвращаются и в худшем виде.. Могу конечно описать подробнее и с рисунками на снимках, но это требует значительного времени.

Например, при горизонтальных и вертикальных тягах хорошо чувствуется работа мышцы, выпрямляющей позвоночник
Очень хороший пример.. Мышца работает, её тонус повышается. У Вашей мамы позвоночник в виде $ и , думаю, догадываетесь что в данной ситуации позвоночник не выпрямляется, а наоборот стягивается ещё сильнее.

Поясните, пожалуйста. Какие здесь теоретически возможны операции и с каким исходом?
Я не нейрохирург или ортопед, но когда Вам варианты предложат специалисты, к которым Вы обратитесь, то я могу высказать своё мнение по перспективам.
 

Виктор-72

Активный пользователь
Дело в том, что Вы практически здоровый человек. Упражнения Бубновского подходят именно таким.
+100500 * 100500 ^ 100500
Уж сколько раз твердили миру... (С)
 
  • Like
Реакции: AIR

AlexanderCranz

Новичок
но когда Вам варианты предложат специалисты, к которым Вы обратитесь, то я могу высказать своё мнение по перспективам..
В данный момент из более-менее конкретного была предложена "ортопедическая операция по исправлению сколиоза". Что можете сказать о возможных перспективах в этом случае?
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
В данный момент из более-менее конкретного была предложена "ортопедическая операция по исправлению сколиоза". Что можете сказать о возможных перспективах в этом случае?
Опять же зависит от объёма операции, количества зафиксированных позвонков.. но мне кажется, это просто из области "а поговорить", хоть что то предложить же надо.. Представьте восстановление в данном возрасте и при данном весе.
 
Теперь постараемся максимально точно описать боль. Ночью боль не беспокоит. Может возникнуть в течение дня внезапно, к вечеру чаще. Отпускает, если прилечь. Боль жгучая, иногда начинает болеть поясница справа, а затем правое бедро, а иногда возникает сразу в бедре. Жгучая боль как раз в бедре, локализация - в области, расположенной на ширину ладони ниже тазобедренного сустава (в районе тазобедренного сустава боли нет) и переходит с боковой на переднюю часть бедра до внутренней части. Вниз до колена не доходит. Возникает при движении, при сидении. Никакое лечение заметных улучшений не давало. Появилась такая боль около двух лет назад. В начале частота и сила боли была меньше. Онемений и покалываний нет, стопа не подворачивается и раньше не подворачивалась. Анализы крови и мочи в норме.
Почитайте про нейропатию бокового кожного нерва бедра.
 
Блокады и денервации делали... Проводил врач-анестезиолог. Результатов заметных не получили. Или делали неправильно... Операцию на месте ущемления - это Вы имеете ввиду удаление грыжи? К какому специалисту обратиться за грамотным диагнозом? Спасибо Вам за ответы.
Прочитали про нейропатию бокового кожного нерва бедра?
Где ущемление при этой патологии?
 

AlexanderCranz

Новичок
Где ущемление при этой патологии?
Да, судя по статье, ущемление при этой патологии происходит в паховой области. Получается, блокады, которые делали в основном в район корешков, надо было делать в паховой области? Но боль, как правило, начинается с поясницы и блокады в этом случае тоже не помогли. Возможно, что боль в спине от грыжи, а в ноге - от ущемления кожного нерва?
 
Возможно, что боль в спине от грыжи, а в ноге - от ущемления кожного нерва?
Если есть схожесть клиники, то это надо обсудить с врачом, который мог бы определиться с диагнозом.
Если будет подтверждение, то решение пойдет не через блокаду в пояснице, а через блокаду в месте туннельного синдрома.
Это один из вариантов и надо сперва определить, есть он или нет.

Препараты тина Габапентина принимали долго?
 
Сверху