Смещение L3 выше оперированного L4-L5 методом ТПФ в 2013 году

Алексей125

Новичок
Подскажите, пожалуйста, какие варианты лечения могут быть в моем случае.
Предлагают двухуровневое проведение эпидуральных электродов с применением малоинвазивного инструментария под нейровизуализационным контролем для снятия боли.
Переживаю за смещение L3 выше оперированного в 2013 году на L4-L5 методом ТПФ.

8B4B80D0-EB04-4E16-B9A6-99DF34567E19.jpeg image.jpg
 

La murr

Администратор
Команда форума

Алексей125

Новичок
Здравствуйте, доктор.Болит выше и ниже оперированного места.До операции с 2010 года болела правая нога.левая выручала в плане передвижения.После операции боль уменьшилась подвижность прибавилась в виде шевеления большого пальца в правой ноге. В 2017 была предложена повторная операция , отказался.За после операционный период,по показаниям,курсы блокад .С 2020 г состояние резко ухудшилось, левая нога стала болеть. Очередная плановая госпитализация,кроме блокад и уколов, ничего предложено не было. Напросился г.Курган клинику Илизарова,полностью прошёл обследование. Добавились изменения в шейном отделе. Протестировали временным электродом, левая нога в полном объеме,правая на 1-2 балла из 10.В настоящие время собираю документы на оформление квоты на установку постоянных электродов для купированная боли. Из медикаментов только трамадол и помогает.Болят обе ноги и в вверх по позвоночнику до грудного отдела.Добавились руки временами.Ежегодные ЭНМГ показывает ухудшения с предыдущими годами. Кроме электродов ничего предложено не было.Прошу совета докторов форума. Уважение.
 

FlyLady

Опытный Гуру
Добрый день!
Я не доктор, но разрешите, пожалуйста, спросить.
Между позвонками L4-L5 диск оставили? Никакого имлантанта там же нет (вроде не видно)?
А по какой причине (с каким диагнозом) оперировали в 2013г?

Кроме электродов ничего предложено не было.
Это про Курган? Или вы у них еще не были?

А никто из врачей не предлагал зафиксировать L5-L4-L3 с установкой межтеловых кейджей между ними?
 

Алексей125

Новичок
Д.В. Между L4-5 ничего нет решения н/х. Было смещение относительно друг друга , с пережатие конского хвоста и т.д. В 2017-м предлагалось перемонтировать конструкцию с добавлением одного кейджа на уровне л4-л5 в той-же больнице. Про Курган - да был 2020 апрель. Пока никто из врачей не видит необходимости такой операции.
 

FlyLady

Опытный Гуру
В 2017-м предлагалось перемонтировать конструкцию с добавлением одного кейджа на уровне л4-л5 в той-же больнице
А почему не согласились?
Я бы в той же больнице, скорее всего, не согласилась (тем более, если это во Владивостоке, про который мы тут много наслышаны:( ),
но, думаю, это вполне рабочий вариант в вашем случае.
Сейчас уж если снова резать, то стоит рассмотреть разные варианты, в т.ч. и фиксацию 2-х уровней,
но только с межтеловыми кейджами.
Иначе "незамкнутый круг спондилодеза" https://www.medhouse.ru/threads/11940/post-216367
вполне может давать о себе знать.

Про Курган - да был 2020 апрель
С осени 2020 там работает н/х, оперировавший меня, Евсюков А.В.
И сейчас я бы прям очень постаралась, узнать его мнение. Рекомендую, короче ))
 
Если бы еще что-то увидеть на этих снимках, кроме веток за окном.
А по описанию меня волнует L4, у него подвижность 3 мм (если правильно понимать описание и у L3 - 3 мм!
В прежней Вы заработали смещение, и в этой будет. Вы же ничего не изменили в жизни после операции.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Извиняюсь, чисто из любопытства, а можно снять отдельно, одним кадром , вид спереди, а то на планшете фиг что разглядишь.. :shy:

Я бы в той же больнице, скорее всего, не согласилась (тем более, если это во Владивостоке, про который мы тут много наслышаны:( ),
Не стоит катить бочку на Владивостокских докторов нейрохирургов, да , они ошиблись несколько при диагностике, но.. В том же Кургане:

Напросился г.Курган клинику Илизарова,полностью прошёл обследование. Добавились изменения в шейном отделе.
Максимум, что предложили, это постановку электродов.. То есть они не разобрались с уже готовой проблемой.. хотя у них было уже гораздо больше проявлений и информации..
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Понимаю вообще делать операцию такого плана не стоило?
Для наиболее корректного ответа, нужно подробно знать жалобы на момент операции, посмотреть снимки до операции, течение заболевания, то есть какие с самого начала были жалобы и как менялись со временем.
 

FlyLady

Опытный Гуру
Понимаю вообще делать операцию такого плана не стоило?
Заранее прошу извинить, что вклиниваюсь в диалог.
Без межтелового кейджа, скорее всего, не стоило.
Если L4 был подвижен, то итогом операции, по-хорошему, должна была быть его неподвижность, т.е. надежная фиксация сегмента L5-L4.
А только винты при сохранном диске в длительной перспективе не обеспечивают стабилизации.
Кейдж между позвонками как раз и нужен для того, чтобы через него позвонки срослись между собой,
образовав единый неподвижный блок, а винты на начальном(!) этапе помогают фиксации и сращению,
далее они уже не работают на стабилизацию.
Но если сращения кейджа с позвонками не произошло, то часто бывает, что это тоже довольно ненадежная конструкция и постепенно расшатывается, образуя зоны резорбции (разрежения костной ткани позвонков) вокруг винтов и такое положение дел вполне может давать ощутимые проблемы в виде сохраняющихся болей в спине и ногах, даже если функциональный рентген не показывает подвижности. На мой взгляд, это довольно очевидно из механики и часть врачей спокойно признает это.
А в вашем случае вместо кейджа оставлен диск, который сам по себе довольно подвижен,
что в итоге получается картина с механикой движения в сегменте такая же как была бы, если бы кейдж был подвижен,
т.е. как я описала выше.
У вас даже функциональный рентген показывает подвижность и электроды в вашем случае - это как нууу, например, постоянно мазать сломанную ногу лидокаином или др. обезболивающим вместо наложения гипса и ожидания сращения в покое.

Почему я в вашем случае обратилась бы к Евсюкову. У меня есть опыт лечения у него.
Если бы я лечилась у другого хирурга, вполне вероятно, я могла бы рекомендовать и другого)))
Я вижу, как минимум, два плюса для пациентов при обращении к данному нейрохирургу:
тщательное планирование оперативного лечения, учитывая ведущие проявления проблем, баланс(!) и др.особенности;
выбирая делать операцию или нет, скорее выберет/предложит не делать, если нет срочных показаний к таковому, рекомендуя,
в т.ч. и консервативное лечение.

Еще добавлю для полноты картины.
Вполне может быть, что не всё так однозначно, как я написала выше.
Есть мнение, которое наверняка имеет свои обоснования и подтверждения,
что если у человека нет явных дефектов опорного комплекса (дефект дужек и тд. и тп.), ухудшающих стабильность сегментов позвоночника,
и нет явного стеноза, сильной компрессии нервов и/или повторно вылезающих грыж,
то вполне можно обойтись без операции.
А в вашем случае, таких дефектов видимо нет (или пока нет), но есть длительный сильный болевой синдром, который пока ничем не купируется, кроме трамадола, и это вполне может служить показанием для плановой операции, если человек на неё готов,
т.е. не готов дальше искать и пробовать другие способы лечения.
А так как у вас уже была одна операция, то к следующей я бы подошла более тщательно, как минимум, проконсультировавшись с несколькими специалистами, внимательно выслушав позицию и аргументы каждого,
но решение принимала бы сама, так как НИКТО не знает как дальше поведет себя организм человека, как пройдет операция,
как пациент дальше будет жить и действовать, что тоже очень влияет на состояние человека.

Так и хочется прям попросить Вас не спешить с операцией, тщательней поизучать тему, пообщаться с врачами,
так как кругом и так много плачевных случаев, видеть которые больно и страшно даже нам - сторонним наблюдателям?
 

Алексей125

Новичок
C7EE72E2-A7FC-44D8-B5BA-0E4676ED2EB0.jpegF3678966-B88B-4117-AC14-3E9C5A4ACD82.jpeg

CB8C63CF-8DCB-4208-8B65-376AA7F88D2E.jpeg
 

Вложения

  • 153284_0.pdf
    26,7 KB · Просмотры: 10
  • 153285_0.pdf
    24,8 KB · Просмотры: 7
  • 153285_0 2.pdf
    24,8 KB · Просмотры: 6
  • telemedex.ru 2.pdf
    722,1 KB · Просмотры: 7

FlyLady

Опытный Гуру
а рентген с функциональными пробами показывает смещение или нет?
 

Алексей125

Новичок
Здравствуйте вразумительного ответа от своих врачей не получил . Все иследования в теме.Жду приема н/х в медцентра ДВФУ.
 
Сверху