Грыжи L4-L5, L5-S1

[Elsys.59]

Здравствуйте
В 2017 выполнена операция Кривощёковым В.Д. в пермской краевой больнице - микродискэктомия L5-S1, имелась грыжа 0,8 см, после операции хирург пояснил, что грыжа выпала в канал и кальценировалась, пришлось выдалбливать. Причины по которым пошёл на операцию: в течении 4х месяцев не помогало консервативное лечение, наблюдалась слабость в левой икроножной мышце (сила большого пальце на 1 по 5ти бальной шкале) и ягодице, боли и онемение в ягодице и левой ноге, резко сниженный ахиллов рефлекс. После операции сила почти восстановилась, на 4 балла, но постоянные не сильные боли (на 4-5 баллов из 10) сохранялись в течении последующего времени, а именно: скованность в поясничном отделе, боль в ягодице и икроножной мышце в положении сидя, невозможность долго находиться в одном положении, постоянное чувство усталости, забитости в пояснице, боль в икроножной мышце при натягивании носка стопы "на себя"
На сегодняшний день:
к хроническим болям добавились частые обострения, буквально, раз в месяц, боли на 6-8 баллов
добавилась боль в крестцовом отделе - при ходьбе, при вставании из положения лёжа (сохраняется некоторое время после вставания)
на очередном исследовании с помощью МРТ выявилась новая грыжа, L4-L5, год назад на этом месте была протрузия 0,4 см
Хочется послушать мнение нейрохирурга о динамике после операции и опасности новой грыжи, так же - невролога, о лечении хронической боли
снимки за 4 года и их описание по ссылке в облаке - https://cloud.mail.ru/public/YDbS/vTsMtRsUv

Поправка - слабость и боли наблюдались в правой икроножной и ягодице

 

[La murr]

@Elsys.59, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.

 

[Elsys.59]

Последний снимок, его описание и результат осмотра неврологом, до этого осмотра было лечение: фуросемид 40 мг №3 через день, мидокалм 1,0 в/м №10 (после уколов перешёл на таблетки на ночь), аркоксиа 90 мг №10, комбилипен №10, дексаметазон: 1 день 12мг, второй день 12 мг, третий 8 мг, острой боли нет, но хроническая остаётся, жжение и боли в правой ягодице и икроножной в положении сидя, судороги в правой икроножной (видны подёргивания мышцы), сильная гипотрофия икроножной и ягодичной мышцы, икроножная на 1,5см меньше в обхвате, по сравнению с левой, сила при этом снижена не сильно, оцениваю её на 4 балла из 5, постоянное ощущение скованности в пояснице, желание расслабить, растянуть, с самого утра и на протяжении всего дня, болезненные наклоны вперёд.

 

[Владимир Воротынцев]

После операции нужно было при физических нагрузках одевать полужесткий поясничный корсет, ежедневно заниматься гимнастикой для позвоночника, соблюдать режим труда и отдыха. Тогда бы вторая грыжа не появилась. Похоже, второй операции не избежать.

 

[Elsys.59]

Корсет есть, гимнастика тоже, даже на мрт видно, что мышцы крупные, боли хронические были и до операции и после остались такими же, нога "усохла" тоже до операции и к изначальным объёмам не вернулась с тех пор. Грыжа L4-L5 появилась недавно, полагаю, месяца 3-4 назад, нейрохирург с форума, под ником VBL15 ответил, что операция в настоящее время не нужна

Владимир Воротынцев, a L5-S1 была уже через пару мес на месте, после операции, как и внушительная протрузия L4-L5, приложу описание мрт через 3 мес после операции в 2017 году



Небольшие судороги в икроножной только после нагрузки (40-60 мин на горизонтальном велотренажере, долгой ходьбе 8-10 км, или, когда делаю упражнения на нее)

 

[Elsys.59]

Сам склоняюсь к тому, что хроническая боль - суставная, много раз замечал, что обострения совпадают с простудными заболеваниями, последнее пришлось как раз на орви с темп 38, раньше не придавал этому значения, сегодня прочитал, что это может быть связано и болит в этом случае именно сустав, скажите пожалуйста, какой врач это диагностирует и как лечит.

 

[AIR]

Небольшие судороги в икроножной только после нагрузки (40-60 мин на горизонтальном велотренажере, долгой ходьбе 8-10 км, или, когда делаю упражнения на нее)

И почему это не удивляет? А никак нельзя помягше с нагрузками?

сам склоняюсь к тому, что хроническая боль - суставная,

А какого сустава именно?

много раз замечал, что обострения совпадают с простудными заболеваниями, последнее пришлось как раз на орви с темп 38, раньше не придавал этому значения, сегодня прочитал, что это может быть связано и болит в этом случае именно сустав,

Почитайте ещё, возможно и другое что нибудь напишут..

какой врач это диагностирует и как лечит

Вариантов , как обычно два - преобладание грыжевой компрессии или мышечной. Так как нейрохирург сказал, что необходимости делать операцию нет, а также жалобы и течение заболевания говорят о наличии мышечно-тонических нарушений, то есть смысл обратиться к специалисту по диагностике и лечению этих самых мышечно-тонических нарушений... Качественная диагностика, некоторый курс лечения и обязательная коррекция упражнений и методологии их выполнения..

 

[Виктор-72]

@Elsys.59 Добрый день.
Имейте ввиду, что некоторым товарищам на этом форуме сказать, что надо резать - как сигарету выкурить.
А жить-то потом нам, ну и Вам, если угодно.
Я вот удержался от таких советов и прожил худо-бедно без операции 10 лет. Но, увы, не удержался год назад. Сказать, что сожалею - это не сказать ничего.

 

[Elsys.59]

Вариантов , как обычно два - преобладание грыжевой компрессии или мышечной. Так как нейрохирург сказал, что необходимости делать операцию нет, а также жалобы и течение заболевания говорят о наличии мышечно-тонических нарушений, то есть смысл обратиться к специалисту по диагностике и лечению этих самых мышечно-тонических нарушений... Качественная диагностика, некоторый курс лечения и обязательная коррекция упражнений и методологии их выполнения..

по моим мрт исследованиям же должно быть понятно, давит ли на корешок (L4-L5 вроде нет, на сколько мне видно, ровно посередине выпячивание, корешки сбоку выходят, L5-S1 - непонятно, там как-то всё смутно справа, после операции), артроз же пишут в анамнезе, такое не болит? Сустав - фасеточный...

И почему это не удивляет? А никак нельзя помягше с нагрузками?

это, вроде как мягше, раньше было больше, велосипеда по крайней мере, в левой ноге всё хорошо, правая немного слабее, меньше мышца с 2017, так и не восстанавливается в объёме, хотя тренирую.
Ну и болит, когда сижу и без нагрузок болит.
Нерв по всей внешней поверхности голени больно при прокатке полужёстким валиком (выраженная боль нерва, ни с чем не спутаешь), пробовал пару раз больше не стал, со здоровой стороны всё хорошо, нет такой боли

@Elsys.59 Добрый день.
Имейте ввиду, что некоторым товарищам на этом форуме сказать, что надо резать - как сигарету выкурить.
А жить-то потом нам, ну и Вам, если угодно.
Я вот удержался от таких советов и прожил худо-бедно без операции 10 лет. Но, увы, не удержался год назад. Сказать, что сожалею - это не сказать ничего.

моё мнение (каждый сам решает) - если есть показания, не стоит тянуть и мучиться и тратить зря кучу денег на консервативное лечение, если долго тянуть, может и не помочь, выздоравливайте

 

[AIR]

по моим мрт исследованиям же должно быть понятно, давит ли на корешок (L4-L5 вроде нет, на сколько мне видно, ровно посередине выпячивание, корешки сбоку выходят, L5-S1 - непонятно, там как-то всё смутно справа, после операции)

, нейрохирург с форума, под ником VBL15 ответил, что операция в настоящее время не нужна

Можно , соответственно, сделать вывод, что компрессия не так критична..

артроз же пишут в анамнезе, такое не болит? Сустав - фасеточный...

Например у меня уже много лет хрустит и трещит в пояснице, и без боли.. А вот мышцы при нагрузке устают, сковываются и болят..

это, вроде как мягше, раньше было больше, велосипеда по крайней мере, в левой ноге всё хорошо, правая немного слабее, меньше мышца с 2017, так и не восстанавливается в объёме, хотя тренирую.

Это не восставительные упражнения, а фигня полная... Вы нагружаете привычно одни и те же работоспосбные мышцы, которые и так нагружаются при бытовых нагрузках и ранее нагружались в тренировках... Нет правильности в точках приложения и методологии выполнения.. вместо улучшения местной микроциркуляции и питания мышц, восстановления их физиологических параметров, Вы их примитивно нагружаете, увеличивая их напряжение, ригидность и застой в них..

Нерв по всей внешней поверхности голени больно при прокатке полужёстким валиком (выраженная боль нерва, ни с чем не спутаешь), пробовал пару раз больше не стал,

Совершенно верно, что болит... здесь напряжение, уплотнение, ригидность и застой.. Вместо того, чтобы мягко, плавно и понемногу разминать с тем же "красным " Артро-активом или хотя бы с лосьоном Кармолис, Вы просто тыкнули пару раз валиком и бросили.. медленная и нудная работа не для Вас.. с оценкой результатов и коррекцией этой самой работы..

 

[Elsys.59]

@AIR, велотренажёр и ходьба это не нагрузка, просто кардио в дополнение к силовой (без осевых нагрузок) и гимнастике (15-20 упражнений, растяжка, дыхательная гимнастика) по утрам

Основная боль в поясничном отделе, отметил красными окружностями на рисунке.
Боль в ноге меня практически не беспокоит, просто волнует то, что не восстановился объём мышцы и болит в положении сидя, но сижу редко, работаю за компьютером стоя.



@AIR, а как снять ригидность и размять, я готов выслушать и выполнить, если вы порекомендуете, у меня рядом есть физ кабинет, или можно ограничиться только гелями/мазями?

Ну и весь спорт, естественно, не в острый период и без фанатизма, силовые - 20-30 мин 3 раза в неделю, гимнастика каждый день, иногда дважды в день, ещё ответ из нейрохирургического центра



@AIR, еще вопрос, можно ли артро-актив наносить на поясничный отдел?

 

[AIR]

Основная боль в поясничном отделе, отметил красными окружностями на рисунке.

Это схематическое изображение малополезно.. Если нет возможности посмотреть отдел мануально то, хотя бы, нарисовать на фото..

@AIR, велотренажёр и ходьба это не нагрузка, просто кардио в дополнение к силовой (без осевых нагрузок) и гимнастике (15-20 упражнений, растяжка, дыхательная гимнастика) по утрам

@AIR, велотренажёр и ходьба это не нагрузка, просто кардио в дополнение к силовой (без осевых нагрузок) и гимнастике (15-20 упражнений, растяжка, дыхательная гимнастика) по утрам

Тут даже заморачиваться не стоит. Если имеется такая фигня:

скованность в поясничном отделе, боль в ягодице и икроножной мышце в положении сидя, невозможность долго находиться в одном положении, постоянное чувство усталости, забитости в пояснице, боль в икроножной мышце при натягивании носка стопы "на себя"
На сегодняшний день:
к хроническим болям добавились частые обострения, буквально, раз в месяц, боли на 6-8 баллов
добавилась боль в крестцовом отделе - при ходьбе, при вставании из положения лёжа (сохраняется некоторое время после вставания)

То , значит, что то не так с этими прогулками, нагрузками, упражнениями..

Ну и весь спорт, естественно, не в острый период и без фанатизма, силовые - 20-30 мин 3 раза в неделю, гимнастика каждый день, иногда дважды в день, ещё

Ещё раз повторяю - если при всём этом имеются данные проблемы, значит неправильно рассчитаны нагрузки, точки их приложения, методология (сила, скорость, количество подходов, частота выполнения и т.д.)выполнения.

@AIR, еще вопрос, можно ли артро-актив наносить на поясничный отдел

Лёгкое согревающее, стимулирующее местный кровоток, средство.. Только полезно.. Редко бывает повышенная чувствительность на него.

@AIR, а как снять ригидность и размять, я готов выслушать и выполнить, если вы порекомендуете, у меня рядом есть физ кабинет, или можно ограничиться только гелями/мазями?

Ну это элементарно. Напряжённые, плотные, болезненные участки. Мягкое медленное с постепенным "заглублением" , не силовое разминание. Если на следующий день болит - разминать мягше, если не болит, то можно и чуть посильнее... опять на следующий день оценка самочувствия.. Вроде всё очень просто... Особо хитрые и ленивые просто мазюкают..

 

[Доктор Ступин]

...сегодня вышел из физкабинета, лежал на магнитах(большой мат на всю спину), под поясницу положили валик, лежать было неудобно, но я решил потерпеть, прошёл метров 200 от физ кабинета и почувствовал резкую, прямо за секунду возникла боль в пояснице, отдавало в бедро правое, до колена и ягодицу (тянущая боль нерва), еле дохрамал домой, благо дом рядом, опять лежу, не сплю, что могло произойти? Когда встаю, при ходьбе болит спина и ягодица, правая, ягодица так до операции болела, только теперь не по "лампасам" до мизинца и не из центра ягодицы, а сверху ягодицы, по заднебоковой поверхности, под колено

- Срыв оптимального стереотипа в неоптимальный двигательный стереотип при котором движения осуществляются в пораженных сегментах, чего быть не должно.

...Онемения нет нигде, сила в норме, на носках, пятках, хожу, на стул встаю одинаково двумя ногами, я уже не знаю, чем лечиться, вроде только неделю назад закончил лечение.

- Заболело: НПВП, миорелаксант, корвет, аппликатор, мази, блокада.

... Сейчас появилась очень сильная боль в правой коленной впадине, ближе к боковой наружной поверхности, встаю, не болит где-то минуту, потом начинается сильная боль, что невозможно ходить, ляжешь, через пару минут притупляется

- Если боль при ходьбе, то скорее не позвоночник.

 

[Elsys.59]

@Доктор Ступин, сейчас болит и лежа, небольшое облегчение в положении на здоровом боку, с согнутой больной ногой, в др положениях дикая боль под коленом и вверху ягодицы, судороги в икроножной и ягодице, ставили кетаролак и мидокалм, пил габапентин, не помогает...поможет ли блокада?

Начала неметь стопа, не могу встать на пятку правой ноги, кажись, приплыли, боль стихает, каюк нерву...

 

[Доктор Ступин]

Начала неметь стопа, не могу встать на пятку правой ноги, кажись, приплыли, боль стихает, каюк нерву...

Если слабеет, то возможно
Видео слабости покажите

 

[Elsys.59]

@Доктор Ступин, невролог-мануальный терапевт ставит синдром грушевидной мышцы, лежу на боку почти не болит и онемение проходит, встаю, через минуту - немеет, на пятку не могу встать, падает сразу нога, когда полежу, могу вставать и на носок и на пятку

 

[Доктор Ступин]

Так есть слабость или нет?
Не получается с видео, то можно свежее МРТ и ЭНМГ.

 

[Elsys.59]

@Доктор Ступин, Есть, сейчас судороги и икроножной и ягодицы и на пятку не встаю и на носок плохо

Блокада не помогла, ставили в грушевиднуб, боль осталась, энмг у нас нет в городе, мрт невролог сеазал, что месяц назад это актуальное, видео слабости по ссылке https://cloud.mail.ru/public/GqzK/8ry4nJS4m становится страшновато уже

Температура 37.5 была вчера, хотя признаков орви не

Врач сказал, что грушевидка спазмирована минимум в 4х точках, могут ли быть такие последствия с онемениями и слабостью

Операций не сильно боюсь, важно не проворонить, в прошлый раз год хромал, в спине нет боли при пальпации ост отростков, боль только вверху ягодицы, в месте выхода седалишного нерва и под коленом, что думаете, уважаемые @Доктор Ступин и @AIR

 

[Доктор Ступин]

Не встаёте от судорог или от слабости ?

 

[Elsys.59]

От слабости, не от боли, стопа падает в сторону мизинца, с пятки