Лечение грыжи

Lada

Новичок
помогаю мужу справиться с этой трудностью. Прочитала статьи, в том числе и ваши. Понять - значит победить! а тут сплошное недопонимание.

1.Начну с терминов. В некоторых заключениях МРТ пишут протрузия, в других - грыжа. Из написанного у вас - протрузия этап грыжи, а сама грыжа что? это выход ядра? те экструзия? имеет ли это значение для лечения?

2.у многих напечатанных здесь описаний МРТ пояснично-крестцового отдела написано - лордоз сглажен. Это причина или следствие грыжи?

3. диск - довольно плотное образование, чтобы он деформировался надо приложить значительных усилий, те на него должно быть оказано давление. поблизости только тела позвонков, значит они и давят. сами по себе они не могут оказать давление, должен быть механизм - это мышцы. Те грыжа возникает во время напряжения мышц. Резкого внезапного или длительного и постепенного. ну и что? за время нашей жизни, даже за сутки высота дисков уменьшается, во время отдыха, расстояние между телами позвонков увеличивается. почему же грыжа не "уходит"??
конечно как во всякой катастрофе - совокупность факторов... и диск уже по своим свойствам не тот... и .. и что еще? гм нет мышечного расслабления??? это ведь важно понять, ведь устранение этих факторов путь к выздоровлению.

начнем с диска. расплющился он, деформировался, те часть его уже не питается, отмирает. ЕЕ надо утилизировать, для этого и есть иммунная система. Конечно это не гнойное воспаление, но тем не менее вероятно имеет некоторые признаки (отек, повышение температуры, покраснение). Ну и что, пускай утилизируется... или пускай выпячивается диск сам по себе не болит. а что болит?? что рядом?? а рядом у нас спинной мозг, нервные корешки, сосуды. Грыжа механически давит на участок нервной системы? оттого и боль? нарушение чувствительности? нарушение функции? если на сосуды - нарушение кровоснабжения?
Что сдавило тела позвонком мышцы... расслабив их - получим обратный эффект, или по крайней мере не будет ухудшения.

а что с мышцами? а может это мышцы давят на корешок? они ведь спазмированы.

в любом случае ключик в мышцах...
как расслабить мышцы? локально? не все подряд.

массаж, электрофорез - неужели они так глубоко проникают?
бассейн и сауна?
ЛФК?

как расслабить мышцы а затем еще и растянуть позвоночник? чтобы не травматически?? есть методики? кроме как методом проб и ошибок -не узнаешь. у всех патенты у все все хорошо, а пациенты мечутся от операций к клиникам в Австрии и Германии.

пришла к выводу, что одним биохимическим воздействием не обойтись.
нужно подключить механику.
показания к операции хоть условные но есть...
описания препаратов тоже есть... даже доказательство или не доказательство из пользы.

в ЛФК - есть описание упражнений с большинством нас ознакомили еще на этапе реабилитации. сейчас мы о них вспомнили. выполняем те что не усиливают боль. что меня в них разочаровывает - это категорические запреты на наклоны повороты. конечно нагрузка возрастает, но где вы видели человека который вообще не наклоняется????????????? На практике происходит так, что напуганный пациент старается минимум наклонов, и мышцы вообще атрофируются. а потом - бац, ситуация, и просто пришлось наклонится... в результате - потенциальный пациент. Ограничение движений это важно, но неужели в 21 веке нельзя пассивно (с помощью процедур, электрических импульсов) укрепить мышцы?

на словах и космодиск помогает, а на деле? nea

тот же стаер-диск? а его эффект какой?

упражнения через боль, до седьмого пота?

вытяжения?

провели биомеханический функциональный анализ позвоночника, и записаны были на курс упражнений, но вот усиления болей поставило вопрос соглашаться или нет?

больше вопросов, чем ответов. :p
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Ответ: лечение грыжи

Да уж ! Вопросы поставлены очень детально и есть весьма интересные.:prankster2: Проблема только в том , чтобы на них ответить надо написать небольшую монографию - страничек этак на 150 - 200. :nyam:Ага ! Напишу я такую сопроводиловку , потратив кучу времени и сил , а потом её вопрошающий и опубликует под своей фамилией !nono
 

Salga

Пользователь
Ответ: лечение грыжи

:DПубликовать не будут, между срок - реклама миорелаксационной тракционной терапии на определенном тренажере :p одной определенной клиники :prankster2:. Суть в том, что нужно раслабить мышцы, при этом ничего не делая (а вернее сильно не напрягаясь good).
 
Ответ: лечение грыжи

1.Начну с терминов. В некоторых заключениях МРТ пишут протрузия, в других - грыжа. Из написанного у вас - протрузия этап грыжи, а сама грыжа что? это выход ядра? те экструзия? имеет ли это значение для лечения?
Считайте экструзия.

2.у многих напечатанных здесь описаний МРТ пояснично-крестцового отдела написано - лордоз сглажен. Это причина или следствие грыжи?
Возможны оба варианта.
3. диск - довольно плотное образование, чтобы он деформировался надо приложить значительных усилий, те на него должно быть оказано давление. поблизости только тела позвонков, значит они и давят. сами по себе они не могут оказать давление, должен быть механизм - это мышцы. Те грыжа возникает во время напряжения мышц. Резкого внезапного или длительного и постепенного. ну и что? за время нашей жизни, даже за сутки высота дисков уменьшается, во время отдыха, расстояние между телами позвонков увеличивается. почему же грыжа не "уходит"??
Протрузия уходит, а вот экструзия нет (это выход ядра).
Да и протрузия-вот представьте грыжа на шине машины. Во время воздки она то больше, то меньше, но не уходит полностью т.к. часть волоко шины порвалась.

конечно как во всякой катастрофе - совокупность факторов... и диск уже по своим свойствам не тот... и .. и что еще? гм нет мышечного расслабления??? это ведь важно понять, ведь устранение этих факторов путь к выздоровлению.
Как видите - нет, и проблема не только в мышцах.

начнем с диска. расплющился он, деформировался, те часть его уже не питается, отмирает. ЕЕ надо утилизировать, для этого и есть иммунная система. Конечно это не гнойное воспаление, но тем не менее вероятно имеет некоторые признаки (отек, повышение температуры, покраснение). Ну и что, пускай утилизируется... или пускай выпячивается диск сам по себе не болит. а что болит??
Диск и болит и в нем есть нервные окончания, а в процессе утилизации в него прорастают и ещё. Это как шрам на коже, хоть и твердый, а надавишь-болит, а иногда и больше чем рядом лежащие ткани.

что рядом?? а рядом у нас спинной мозг, нервные корешки, сосуды. Грыжа механически давит на участок нервной системы? оттого и боль? нарушение чувствительности? нарушение функции? если на сосуды - нарушение кровоснабжения?

Что сдавило тела позвонком мышцы... расслабив их - получим обратный эффект, или по крайней мере не будет ухудшения.
И мышцы, и вес, и работа и проч.
а что с мышцами? а может это мышцы давят на корешок? они ведь спазмированы.
И такое присутствует.
в любом случае ключик в мышцах...
Если бы только в них
как расслабить мышцы? локально? не все подряд.
А почему не все подряд? Потому, что если расслабить больные, то все будет болтаться и будет ещё хуже.
массаж, электрофорез - неужели они так глубоко проникают?
бассейн и сауна?
ЛФК?
Электрофорез вообще насквозь, от электрода до элктрода, а ЛФК, вообще для каждой мышцы в отдельности.

как расслабить мышцы а затем еще и растянуть позвоночник? чтобы не травматически?? есть методики? кроме как методом проб и ошибок -не узнаешь. у всех патенты у все все хорошо, а пациенты мечутся от операций к клиникам в Австрии и Германии.

пришла к выводу, что одним биохимическим воздействием не обойтись.
нужно подключить механику.
В принципе правильно.
показания к операции хоть условные но есть...
описания препаратов тоже есть... даже доказательство или не доказательство из пользы.
Если есть доказательства, то от этого не отвертишся. А вот если нет, то может посто ещё не исследовали.

в ЛФК - есть описание упражнений с большинством нас ознакомили еще на этапе реабилитации. сейчас мы о них вспомнили. выполняем те что не усиливают боль. что меня в них разочаровывает - это категорические запреты на наклоны повороты. конечно нагрузка возрастает, но где вы видели человека который вообще не наклоняется?????????????
Правильно надо НЕ наклоняться, а правильно НАДО выпрямляться-та самая мезханника.

На практике происходит так, что напуганный пациент старается минимум наклонов, и мышцы вообще атрофируются. а потом - бац, ситуация, и просто пришлось наклонится... в результате - потенциальный пациент. Ограничение движений это важно, но неужели в 21 веке нельзя пассивно (с помощью процедур, электрических импульсов) укрепить мышцы?
И это пытаются делать, но доказанной эффективности нет.

на словах и космодиск помогает, а на деле? nea
Рефлексотерапия.
тот же стаер-диск? а его эффект какой?
Попытка растяжения с учетом обраной связи мышц (если хотят то растануться)
упражнения через боль, до седьмого пота?
Вариант доктора Бубновского, черевато. Это знаете принцип спортивного врача, если ты победил- мы молодцы, если ты не смог-ты слабак.
Вариант и часть лечебного процесса.

провели биомеханический функциональный анализ позвоночника, и записаны были на курс упражнений, но вот усиления болей поставило вопрос соглашаться или нет?
При усилении -нет. А как сильно усилилось?
больше вопросов, чем ответов.
Если бы вы знали, сколько их у меня!!!!!!!!!
 

Dr.Pronko

Пользователь
Ответ: лечение грыжи

Понять - значит победить!
Смело сказано, в духе большевистских лозунгов. Однако же Боткин отлично понимал, отчего умирает, но победить не имел возможности. Александр Великий победил полмира, но не понял, как развязать гордиев узел. В медицине нет истин, есть более- менее достоверные рекомендации с определенной вероятностью успеха при их выполнении.
 

Lada

Новичок
Ответ: лечение грыжи

Доктор Ступин - спасибо. хоть какоето прояснение! :p
время тик-так... до января еще ого-го... надо использовать грамотно. кроме лекарств и гимнастики - чем еще можно занятся? квечеру сильное нарастание боли. Пыталась всякие отвлекающие приемы внедрить: горчичкики, натирание звездочкой - эффекта нет. Ночью скоро прийдет к тому что надо будет в/м обезболивать, а попа и так вя в точках (шрамы украшение мужчин? :p )

и что с ммассажем общим и мануальным? боль усиливается, так и должно быть что возлействуют на болевые точки?

положение удобное найти трудно :(, вообще лежать сложно :(, поворачиватся больно. Наступать на больную ногу - моветон, сразу начинает "гореть". немного успокаивается если ноги приподнять, так что коленки под прямым углом, но спать так нельзя!

- спасибо за разяснение об электорофорезе и ЛФК.
- на счет стаер-диска, вы пишете "Попытка растяжения с учетом обраной связи мышц (если хотят то растануться)" , очень деликатно. довольно дорогое лечение, эффективность то какова?
- и о вытяжении, информации в сети много. От страшных схожих на механизмы инквизиции, до чуть ли не домашних.
-МРТ повторять надо?



а это так, для меня (если есть время и желание ответьте)
клинически эффэкт от лечения - отсутсвие жалоб (без или с мин. набором лечения), а что происходит с грыжей? формируется рубец, но он тоже давит?

ну диск может и болит, но он же не ирадиирует в голень?

и про наклоны... даже элементарно бриться, умыться - и то нельзя наклонятся. это конечно хорошо если ванная брольшая и есть где разместить табуретку, чтоб опререться ногой. У нас практически это выглядит так - здоровая нога вперед, и на нее опора. :(

Добавлено через 5 часов 13 минут
наверное все относительно. возможно если люди не хотят ложится в стационар - значит не все так уж плохо. вот и мы все откладывали. А теперь и рады бы, но 24 декабря - с последующими 10 выходными...:drinks:

Несколько дней назад ампула кетонала - оказала прям супер действие. Сегодня уже нет. такое быстрое привыкание? может капельницу поставить, дома, поделитесь "рецептом".

теперь даже одолевают сомнения. 2 недели назад все было еще терпимо. но все же решились на стационар, терапевтический правда. и вот теперь, все больше склоняюсь, что нужно лечебное отделение с неврологическим профилем. конечно выгляжу профаном, но чего начать? на прием к невропатологу? там очередь из 40 человек. муж по квартире еле ходит. стоять, сидеть - очень тяжело, нога "горит".
пересмотрела столько сайтов, в основном предлагают поликлиническую помощь :(.
 
Ответ: лечение грыжи

Не сформированы вопросы, трудно оттвечать.

кроме лекарств и гимнастики - чем еще можно занятся? квечеру сильное нарастание боли. Пыталась всякие отвлекающие приемы внедрить: горчичкики, натирание звездочкой - эффекта нет. Ночью скоро прийдет к тому что надо будет в/м обезболивать, а попа и так вя в точках (шрамы украшение мужчин? :p )
Корсет, лекрства, терпение.

и что с ммассажем общим и мануальным? боль усиливается, так и должно быть что возлействуют на болевые точки?
НЕт. Вернее иногда на некорое время.

положение удобное найти трудно :(, вообще лежать сложно :(, поворачиватся больно. Наступать на больную ногу - моветон, сразу начинает "гореть". немного успокаивается если ноги приподнять, так что коленки под прямым углом, но спать так нельзя!
Можно.

- на счет стаер-диска, вы пишете "Попытка растяжения с учетом обраной связи мышц (если хотят то растануться)" , очень деликатно. довольно дорогое лечение, эффективность то какова? - и о вытяжении, информации в сети много. От страшных схожих на механизмы инквизиции, до чуть ли не домашних.
Домашняя кушетка - 30000, домашний мат-19000. Сеанс в центрах-500 руб.


-МРТ повторять надо?
А когда делали?



а это так, для меня (если есть время и желание ответьте)
клинически эффэкт от лечения - отсутсвие жалоб (без или с мин. набором лечения), а что происходит с грыжей? формируется рубец, но он тоже давит?
Гланое отсутствие трудопотерь, т. е болеть не должно или так болит что можно работать и состояние не заставляет менять работу.
Если большой давит, а маленький-нет. У вас все рубцы на теле безобразные (это на душе неизлечимые, а на теле все зарастает)

ну диск может и болит, но он же не ирадиирует в голень?
Иррадиирует нерв (корешок) от диска.

и про наклоны... даже элементарно бриться, умыться - и то нельзя наклонятся. это конечно хорошо если ванная брольшая и есть где разместить табуретку, чтоб опререться ногой. У нас практически это выглядит так - здоровая нога вперед, и на нее опора. :(
Укрепить раковину (я поставил Мойдодыр), так, что бы руками (преплечьем) опираться на раковину. Брость полотенце на край ванны и опереться голенью одной ноги на край ванны.
(...и зачем им нужен язычок на этой пробке-еси не вспомните откуда, я напомню)

наверное все относительно. возможно если люди не хотят ложится в стационар - значит не все так уж плохо. вот и мы все откладывали. А теперь и рады бы, но 24 декабря - с последующими 10 выходными...:
Дневной стационар. Пришли, получили, пошли домой.

Несколько дней назад ампула кетонала - оказала прям супер действие. Сегодня уже нет. такое быстрое привыкание? может капельницу поставить, дома, поделитесь "рецептом".
Тут не совета.
теперь даже одолевают сомнения. 2 недели назад все было еще терпимо. но все же решились на стационар, терапевтический правда. и вот теперь, все больше склоняюсь, что нужно лечебное отделение с неврологическим профилем. конечно выгляжу профаном, но чего начать? на прием к невропатологу? там очередь из 40 человек. муж по квартире еле ходит. стоять, сидеть - очень тяжело, нога "горит".
пересмотрела столько сайтов, в основном предлагают поликлиническую помощь
Дневной стационар в специализированном медицинском центре лечения заболеваний позвоночника!
Да, я 15 лет к этому шёл, а вы стационар, стационар, стационар...:(
Хотя стационар, тоже хорошо (в специализированном медицинском центре лечения заболеваний позвоночника!)
 

Lada

Новичок
Ответ: лечение грыжи

корсет+лекарства ежедневно. а терпение где можно приобрести yahoo.

спасибо Доктор Ступин! массаж отложим. Повторим МРТ.

Неделю назад тоже склонялись в пользу дневного стационара. Но сейчас физически транспортировка туда и обратно заберет столько сил, что до процедур ли будет.

Хотя стационар, тоже хорошо (в специализированном медицинском центре лечения заболеваний позвоночника!). и где перечень таких центров. куда обращаться? (наверное это для других очевидно, только вот я хочу, что б мне все разжевали и в рот положили :cray: )
мужу плохо, я рядом, а получается бездействуем. Покой+лекарства+корсет - и так неделя. а не то чтоб улучшений нет, а боль усиливается.
 
Ответ: лечение грыжи

Покой+лекарства+корсет - и так неделя. а не то чтоб улучшений нет, а боль усиливается.

Покой+лекарства+корсет+МРТ, и так 6 недель, и если нет эффекта-на операцию
 

Lada

Новичок
Ответ: лечение грыжи

Вчера выполнили МРТ. Грыжа 8мм, L4-L5 -суживающая правый латеральный канал, вызывающая компрессию дурального мешка. Корешки кауда эквина четко дифференцированы, без признаков компрессии. (в феврале - была 5,8мм L5-S1.).

До этого боль по наружной поверхности бедра и голени - прям над мыщелком), в ягодичной области. вчера + "новая" боль...боль тыльной стороны стопы, периодически "мурашки", сон урывками, стоны. (( и еще муж отметил что уже 2 ночь - были эпизоды недержания мочи.

для кого праздники,а для кого мучительное ожидание начала трудовых будней. проштудировала показания к операциии, и как расценивать эпизоды недержания мочи ночью?
 

Lada

Новичок
Ответ: лечение грыжи

Спасибо за форум.

первое с чем сталкиваешся - что таких много, а значит возрастет вероятность что таки лечению поддается.

Новогодние праздники - были тяжелыми: постоянная боль, с прогрессирование ограничения подвижности в ноге из-за усиления болей. Медикаментозные препараты: НПВС + миорелаксанты + мильгама + актовегин. Мышцы поясницы немного расслабились. Боль купировалась только медикаментозно.:( Никакое удобное положение найти не смогли. :(
даже были эпизоды недержания мочи.:cray:

С началом рабочих дней - госпитализация. еще перед НГ выполнили МРТ.
поскольку у нас были предыдущие снимки, было с чем сравнивать. По описанию МРТ - ухудшение. При сравнении - разительгого отличия не было. Но клиника была.

1. блокода сразу в первый день.
2. в дальнейшем: ЛФК, электрофорез карипазимом, на ночь - компрес новокаин+димексид.
Из препаратов - ничего. К тому времени милльгаму уже закончили, НПВС -принимали 3 недели.
О ЛФК -немного другие упражнения, чем указанные тут, более щадящие.

И так 5 дней. Продержались без лекарств. yahoo

потом в лечение подключили "чулок", массаж - общий, бассейн - все постепенно.

Положительная динамика: уменьшение боли, увеличение объема безболезненнх движений в ноге -совсем на чуток. Но все же двидение в сторону +.
Кривизна сохраняется. Поскольку лежа ее нет и не было - есть над чем работать.

На выходные домой. И тут снова ухудшение. Немного больше нагрузки - и снова плохо :(.

Больше пишу для больных.
Если вам плохо - стационар. Если не хотите в стационар - значит вам не так уж и плохо.:prankster2:

Терпение у вас будет умножатся только в случае хоть незначительной, но все же положительной динамики.

Выбо методики лечения - зависит от вашего настороя, предпочтения, внутреннего мира. Все очень индивидуально.

на счет лечения карипазином и алфлутопом. Если очень отстаивать эти препараты то теоретически можно найти обоснование их назначению.
Что и практически где-то у кого-то были положительные результаты.
А самое главное - больному легче от этого, даже психологически. Решили поэкспериментировать, чем дальше от центра, тем цены на препараты уменьшаются. Может и не пройдем весь курс. Возможно, что терапевтическое лечение не поможет и придется оперироваться. Но надо делать все возможное, дабы не было обидно что чегото не сделали.

Спасибо форому. Помогли найти информацию. Осмыслить ее. good
Здоровья всем!
 

ИШЕН

Новичок
Ответ: лечение грыжи

А в "курилке" есть тема "Помощь при болях в спине в домашних условиях", попробуйте, помогает, только вставать надо медленно и осторожно.good
 
Сверху