Спондилолистез L5-S1, протрузия L5-S1

[vitalink]

Добрый день.
7 месяцев назад поднимал тяжести в половину своего веса неправильным образом (из разгиба спиной), меня скрутило так, что не мог пошевелиться, обратился к неврологу, проходил лечение у него. С тех пор (после того, как прошла острая фаза) у меня наблюдается такая картина и она примерно неизменна всё это время (и на данный момент в том числе): не могу долго ходить/стоять/сидеть, особенно ходить и сидеть (часа по 2-3). Сначала начинается натягивание мышц спины (сначала ближе к копчику, затем может подниматься и чуть выше) , затем отдает в ягодицы и конечности (передняя сторона бедра, и от ягодиц по задней стороне ноги до ступней), напрягается и тянутся мышцы живота, а затем уже жжение в пояснице и ягодицах (ягодицы забиваются как после тренировки). При этом в ноги и ягодицы отдавать может по-разному: онемение-мурашки, иногда чувствую пульсацию по ногам, иногда боль колющую. Чувствую, что ногами субъективно перебираю слабее при ходьбе. Эта картина справедлива для обеих сторон, но правая сторона болит раза в 1.5-2 сильнее, чем левая.

Прикладываю результаты обследований. Прошу прощения, если здесь так не принято, но оставляю ссылки на альбомы в хранилище на mail.ru. Иначе заливать их в альбомы на вашем сайте будет очень долго (по одной).

мрт 26.10.17
https://cloud.mail.ru/public/8Xpf/AHW7VQSu5

скт 31.10.17 (очень много снимков, вкратце для установления о наличии спондилолиза)
https://cloud.mail.ru/public/MNX2/ZB1KumYLL

свежие снимки:
мрт 26.10.18
https://cloud.mail.ru/public/Mjhm/QYwdPK1CJ

рентген с функциональными пробами 04.06.18
https://cloud.mail.ru/public/Jpsw/MQqZhi9z7

Вообщем, был у нейрохирурга на днях, он говорит что по функциональным пробам у меня нестабильность l5-s1. В клинике, где делал рентген, рентгенограф описал в заключении, что нестабильности нет. Нейрохирург выписал мне направление на госпитализацию, сказал что скорее всего будут делать операцию тпф, но на месте еще будут смотреть.
Хотел бы узнать, действительно ли у меня есть нестабильность. Если есть нестабильность, то это 100% показание к операции или же еще можно бороться консервативными методами? Если можно бороться, то хотелось бы знать, за что можно бороться в моём состоянии: за сохранение текущей ситуации или же можно надеяться на улучшение и в каких пределах?
Также бы хотел узнать от вас доктора (у вас всё-таки есть какая-никакая статистика) о примерном проценте успешных операций, это касается в целом успеха, синдрома оперированной спины.
Также о перспективах дальнейшей жизни после операции ( в случае успеха), о функционировании поясничного отдела, как будет это сказываться на соседние позвонки.

Считаю что прошел курс лечения за это время не самый лучший, скорее всего, я в этом виноват сам . Всё лечение проходило как-то урывками, то одно пробовал, то другое, то третье, комплексного лечения враз не было. Могу описать это отдельным сообщением, если это нужно, но наберется еще одна трудночитаемая простыня.

 

[Evpatiy]

Про Спондилолиз - несращение позвонковой дужки в межсуставной области кто-нибудь упоминал?Есть такое в описаниях Ваших исследований?

 

[vitalink]

Да, в описании скт указано: В межсуставной части дужки позвонка L5 с обеих сторон визуализируются полные дефекты шириной до 3мм.
Заключение антесспондилолистез l5 1ст. Спондилолиз позвонка L5.
Ну и впринципе я сам видел щели дужек на скт, когда крутил 3d модель позвонка.

 

[Доктор Ступин]

Показание к операции не наличие нестабильности, а наличие невозможности так жить.
Так сможете?

 

[vitalink]

Доктор Ступин, правильно ли я понимаю, что консервативным путем лучше жить, чем сейчас я уже вряд ли стану, а чего уж там греха таить не стану?
Мне надо понять, если есть вполне реальные шансы на улучшение качества жизни без операции, я бы еще поборолся

 

[Александр_100]

Доктор Ступин, правильно ли я понимаю, что консервативным путем лучше жить, чем сейчас я уже вряд ли стану, а чего уж там греха таить не стану?
Мне надо понять, если есть вполне реальные шансы на улучшение качества жизни без операции, я бы еще поборолся

Конечно нужно консервативным способом. Операция это ничего хорошего. Самая лучшая операция та, которую не сделали.

 

[Александр_100]

Что такое нестабильность и как я её чувствую и борюсь на протяжении 6 лет.

Позвонки в стабильном состоянии удерживает связочный аппарат. Двигают позвонки мышцы нашего тела. У здорового человека все работает хорошо.

У человека с нестабильностью связочный аппарат надорван, растянут в зоне нестабильности. Отсюда получаются проблемы, человек испытает постоянные проблемы, прострелы, онемение и т.п.

Как с этим жить? Конечно можно сделать операцию и скрепить нестабильные позвонки болтами, но это не 100% гарантия на то, что это поможет, т.к. нестабильность может перекинуться на вышележащие позвонки. Плюс обычно попутно с нестабильностью в теле наблюдается "мышечный бардак" - т.е. есть зоны в теле где мышцы слабые, а есть зоны, где мышцы перегружены. Скрепление позвонков болтами и не при этом не работая с мышцами не даст эффекта выздоровления.

Как жить без операции? Раз позвонки не держат связки, значит их нужно держать мышцами. Но тут не все так просто.

1. Нужно исправить биомеханику в теле. Т.е. распределить нагрузку равномерно по всем мышцам в теле. Убрать зоны перегрузки в теле.

При правильном положении сегментов тела, выполнение простых и сложных движений не вызывает проблем, движения оптимальны, амплитуда движений во всех суставах максимальна, зон статического перегруза нет. Это и есть основная задача осанки – предохранение системы от травмы, как острой так и накопленной и перегрузки за счет оптимального уравновешивания сегментов тела.

2. К сожалению при нестабильности даже если выполнить пункт 1 или максимально приблизиться к этому, все рано болтающие позвонки к сожалению будут мучить тело.

Как жить дальше. Ниже прикладываю схему работы мышцы. Примитивную разумеется схему. Примем что точка "А" - это максимально расслабленная мышца. А точка "Б" - максимально напряженная и уставшая мышца. А зона "Х" - ото оптимальное состояние работы мышц.

Чтобы не стабильные позвонки работали и приносили минимум страдания и мучения, нужно стремиться, что состояние мышц было в зоне "Х". Где эта зона? У каждого она своя. Она определяется через ощущения. Зона "А" и зона "Б" это плохо. Каждое утро после сна наши мышцы стремятся в зона "А" и каждый вечер наши мышцы стремятся в зону "Б". Они конечно может не достигаю этих зон, а может достигаю, все по разному у всех.

В зоне "А" все расслаблено и позвонки болтаются. В зоне "Б" мышцы сильно тянут эти позвонки и те тоже работают не в той амплитуде в которой надо.

Путем выполнения упражнений ежедневно стараетесь поддерживать мышцы в рабочем состояние, не давая им отклонять не в ту ни в другую сторону. В таком состоянии мышцы будут держать нестабильные позвонки и те в свою очередь будут работать более менее оптимально.

В теории это так. И я это мне не приснилось! Это за 6 лет я так понимаю и чувствую свое тело.

Т.е. я знаю, что у меня бывает состояние мышц, когда они работаю и ничего не болит и я могу даже сидеть на стуле и ходить 30 км в день. А бывает состояние мышц такое, что только лежать могу.

Вообще здоровье организма оно зависит от состояния мышц!

Конечно на практике поддерживать состояние мышц в зона "Х" очень сложно. По сути это нужно целыми днями заниматься только собою, своим телом. Плюс к этому еще есть такой негативный фактор как зима. У нас с Сибири зима достаточно лютая бывает. И вот когда мороз, то мышцы работают плохо, т.к. холодно, и влажность низкая. Оптимально это температуру +20 - +30 град и влажность 60%. Вот Летом Сибири именно так. По этому и чувствуешь себя намного лучше чем зимой.

 

[Игорь_ЕД]

Хотел бы узнать, действительно ли у меня есть нестабильность.

Извините, я не врач. Но у меня тоже листез. Во-первых, на снимке надо ориентироваться на заднюю часть позвоночника, которая ближе к спинному мозгу. Поэтому иногда бывают разночтения. Вроде у вас в этом смысле ничего. Во-вторых, если во время выполнения фун. проб и позже вы чувствовали себя как и раньше и никаких новых неприятных ощущений не появилось, значит у вас более менее всё нормально.

Мне надо понять, если есть вполне реальные шансы на улучшение качества жизни без операции, я бы еще поборолся

Мне кажется у вас есть шансы побороться. Может у вас синдром грушевидной мышцы. Ищите поиском в ютубе. Найдите в сети книгу Дэвис "Триггерные точки. Безлекарственная помощь при хронической боли". Поищите информацию на форуме. Многие массируют заднее место при помощи теннисного мячика. Хорошо бы найти врача, который в этом понимает (это из разряда фантазий, однако встречаются). Многие нормально живут с листезом и даже с нестабильным. У них мышцы держат позвоночник. Не надо делать неудобных для позвоночника движений. Тяжести поднимать с ровной спиной, за счёт ног, не поворачиваясь, и одев корсет. Лучше не поднимать совсем. Стараться держать спину ровно. С операцией сильно советую не торопиться.

 

[vitalink]

Спасибо за советы и участие.

Поэтому иногда бывают разночтения. Вроде у вас в этом смысле ничего. Во-вторых, если во время выполнения фун. проб и позже вы чувствовали себя как и раньше и никаких новых неприятных ощущений не появилось, значит у вас более менее всё нормально

При снимке на разгибание чувствовал боль.
А так бы хотелось бы где-нибудь узнать список упражнений для мышечного корсета при нестабильности. Или желательно бы найти грамотного реабилитолога, мануального терапевта. Если у кого-нибудь есть наводки на таких людей в Ижевске, то я был бы премногоблагодарен.

 

[Александр_100]

Все твердят про мышечный корсет постоянно. И я 6 лет как дурачек все мышечный корсет, мышечный корсет. Не там мышечный корсет люди обычно укреплять начинают. Болит спина, поясница, там нестабильность. Значит что нужно делать, закачивать поясницу. Вот - это и есть самая главная глупость. Да, там и так спазм в этой несчастной пояснице, да сколько её можно мучить. Её расслаблять надо, а вы все закачиваете.

При правильном положении сегментов тела, выполнение простых и сложных движений не вызывает проблем, движения оптимальны, амплитуда движений во всех суставах максимальна, зон статического перегруза нет. Это и есть основная задача осанки – предохранение системы от травмы, как острой так и накопленной и перегрузки за счет оптимального уравновешивания сегментов тела.

Вы не понимаете явно смыл этой фразы.
А ведь это фактически возможно ключ к выздоровлению!
Чтобы мышцы держали позвоночник нужно сбалансировать нагрузку тела на все мышцы равномерно.

 

[Игорь_ЕД]

Моё мнение насчёт мышечного корсета можно не учитывать, поскольку я не врач, но на всякий случай приведу его. Корсет лучше качать не упражнениями с отягощениями (а они сейчас опасны), а просто надо некоторое время суток находится в вертикальном положении. Постепенно это время увеличивать и следить за ровностью спины. Только сначала надо выйти из острого периода путём массажа триггерных точек и лёгкого ЛФК. У доктора Ступина в подписи ссылка на сайт клиники, где можно найти упражнения. Начните с упражнений для острого периода.

 

[Byasha]

Здравствуйте. У меня тоже листез 5 мм, грыжа и стеноз. Болит одна нога. Болит только стоя и при ходьбе ( синдром нейрогенной перемежающейся хромоты) Мне очень помогает ЛФК. Занимаюсь 3 раза в неделю по часу. Качаю пресс не отрывая поясницу от пола, разные упражнения для ягодиц,бедер ( поясница неподвижна), отжимания от пола и планка, приседания и кручу велотренажер. Никаких наклонов, поворотов и прогибов. В остальные дни лежу на аппликаторе Кузнецова по 40 минут..Ну и правильное поведение в быту. Мне очень помогает. Но боль полностью не ушла, просто могу уже ходить и работать и с этим я могу жить. Мне кажется мышцы пресса особенно разгружают позвоночник. Об операции пока не думаю. Зимой готова была лечь под нож.

 

[Александр_100]

@Byasha, Вот как раз если посмотрите видео выше, то поймете, что пресс как раз никак не разгружает позвоночник. Чтобы разгрузить поясницу нужно накачать ягодицы!

 

[Byasha]

Да, может быть. Видео не смотрела. Я делаю много упражнений для ягодиц и лёжа и приседания и выпады. Может они мне уменьшили симптомы? Вообще стараюсь все группы мышц прокачать . Особое внимание на пресс, ягодицы и бедра. Приседания и выпады осторожно.