Крупная грыжа диска L4-L5

[Дмитрий Ларин]

Здравствуйте, мне 33 года, рост 185, вес 100 кг. В августе этого года стала болеть спина в области поясницы. Затем боль перешла в левую ногу, от бедра до голени. Обращался к неврологу, колол "мельгаму", "кеторол", "мовалис", боль не проходила.
Сделал МРТ 30 октября. Протокол сканирования: Снижена высота межпозвонковых дисков L2-L3, L3-L4, L4-L5 c небольшими краевыми остеофитами тел позвонков. МР сигнал от указанных дисков ослаблен, что говорит о наличии дистрофического процесса. На уровне L4-L5 визуализируется крупная задняя медианная грыжа, выбухающая кзади до 10 мм с выраженной компрессией дурального мешка. Грыжевые массы заполняют почти весь просвет позвоночного канала. Спинной мозг на исследованном уровне имеет однородную структуру, ровные контуры, нормальный диаметр. Структура тел позвонков не изменена.
Заключение: МР картина остеохондроза пояснично- крестцового отдела позвоночника, грыжа больших размеров на уровне диска L4-L5.
Нейрохирург настаивает на операции! Помогите!!! Может есть возможность безоперационного лечения! Заранее благодарю!

 

[Доктор Ступин]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Решение об операции принимается не столько по размерам грыжи диска, но и самочувствию, а оно каково?

 

[Дмитрий Ларин]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Есть боли в левой ноге и вчера после неудачного поворота туловища мерцающая боль справой стороны поясницы. Неделю назад вполне полноценно работал физически ( слегка болела нога и область ягодиц ) хотя месяц назад просыпался от болей в ноге. После того как узнал окончательный диагноз состояние ухудшилось. Спасибо за внимание к моей проблеме!

 

[Доктор Капышев]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Пациенты которые никогда не лечились иногда показывают потрясающие результаты при комплексном консервативном лечении. Начните с консервативной терапии, а прооперироваться всегда можно успеть

 

[Доктор Ступин]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Присоединяюсь к мнению доктора Капышева, прежде чем принимать решение об операции, надо пробовать консервативное лечение.
Есть отдельная тема по лечению и показаниям к операции, вы их уже посмотрели?

 

[Дмитрий Ларин]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Читал о "карипазиме", слышал, что помогает. Буду делать всё возможное, чтобы обойтись без операции. Скажите, можно ли с моим диагнозом в русскую баню? Спасибо!

 

[Доктор Ступин]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

В баню в остром периоде-опасно, может ухудшиться и сильно.
По поводу Карипазима так же есть отдельная тема, рекомендую только пациентам отказавшимся от операции.

Теперь о лечение. "Фонировани" Витафоном - не лечение.

Вот моё мнение о лечении, повторю т.к. эту тему вы видимо не нашли:

При формировании лечебных программ основным является комплексный подход с учетом индивидуальных особенностей пациента и течения болезни. Комплексный и индивидуальный подход, заключается в том, что одновременно используются несколько лечебных методов из разных направлений лечения.
Условно можно выделить три основных направления лечения:
1. Уменьшение боли, воспаления, отечности и улучшение лимфо- и кровотока.
2. Уменьшение травматизации невральной структуры.
3. Уменьшение размеров грыжевого выпячивания.
Каждому из направлений, присущи свои методы и методики лечения:

1. Уменьшение боли, воспаления, отечности и улучшение лимфо- и кровотока:
1.1. Противовоспалительная и анальгезирующая терапия;
1.2. Уменьшение спастического напряжения мышц;
1.3. Улучшение лимфо- и кровотока;
1.4. Локальная инъекционная терапия (инъекции анестетиков, глюкокортикоидов);
1.5. Физиотерапия;
1.6. Рефлексотерапия;

2. Уменьшение травматизации невральной структуры:
2.1. Отдых, лечение правильным положением;
2.2. Ношение бандажей, корсетов для иммобилизации пораженного участка позвоночника;
2.3. Мануальная терапия и массаж;
2.4. Вытяжение, тракция позвоночника;
2.5. Использование ортопедических матрацев с функцией профилактического вытяжения;
2.6. Обучающие программы правильного поведения пациентов;
2.7. Физические упражнения;
2.8. Психологическая коррекция.

3. Уменьшение размеров грыжевого выпячивания:
3.1. Хирургическая декомпрессия;
3.2. Локальная инъекционная терапия (инъекции гомеопатических средств);
3.3. Электрофорез препаратов размягчающих и уменьшающих грыжу диска (карипазим).

В предлагаемом списке перечислены как методы с доказанной и признаваемой всеми эффективностью, так и методы с авторским доказательством.

Где-то применяет для лечения только одно направление, иногда два и редко где, три. Желательно использование в лечении всех направлений, т.е. специализированный стационар или центр. Первое направление: таблетки, уколы, хорошо, если физиотерапия - это поликлиника. Тоже с капельным введением, локальным введением, обязательной физиотерапией, и из второго направления - ЛФК - это стационар. Всё тоже + иголки и мануальная терапия - специализированный стационар.
Есть, конечно, где наоборот: лечат только мануальной терапией или иголками. Тут все зависит от причины, клиники и прочих особенностей. Иногда чуть подправить и полегчает, но если уж заболело по-хорошему, то и лечить надо по-хорошему!
Набор методик из каждого направления определяет врач, на основании клинической картины и состояния пациента, с учетом индивидуальных противопоказаний и стадии заболевания.

Напримервот так должен выглядеть ваш курс лечения:
1. Противовоспалительная терапия.
2. Миорексирующая терапия.
3. Метаболическая терапия.
4. Физиотерапия (включая воздействие на точки акупунктуры).
5. Лечебный медицинский массаж.
6. Мануальная терапия в той или иной технике
7. Вытяжение позвоночника (как ручное, так и аппаратное, лучше аутогравитационное, но все по показаниям)
8. Ортопедическая коррекция. Подбор поясничных корсетов, поддержек под поясницу, шейных воротников, подушек под голову, корректоров осанки, стелек от плоскостопия и др.
9. ЛФК
10. Миостимуляция

Обычно всё это формируется в специализированных центрах лечения и профилактики заболеваний позвоночника (неврологических проявлений заболеваний позвоночника).
Понимаю, что сложно составить такую программу, но узнайте, нет ли в городе специализированного центра и как лечат там.

 

[Дмитрий Ларин]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Спасибо! Всё понял. Процесс серьёзный и длительный. На днях подамся в Москву. В Твери нет возможности такого комплексного лечения.
Главное избежать операции. Благодарю за информацию.

 

[Dr.Pronko]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Грыжевые массы заполняют почти весь просвет позвоночного канала.

Настораживающее заключение. Опубликуйте снимки, посмотрим.

Нейрохирург настаивает на операции! Помогите!!!

А чем Вас так пугает операция. Жить с перекрытым позвоночным каналом не страшнее?
Вероятно, Вы "созреете" если боли усилятся; но учтите, что бывают внезапные и практически безболевые варианты развития паралича и тазовых нарушений. Восстанавливается все это очень плохо- годы на реабилитацию aiwan.

Главное избежать операции

главное- избежать инвалидизации в 33 года.

 

[Доктор Ступин]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

главное- избежать инвалидизации в 33 года.

Долго искал слова, для убеждения пациентов. Разрешите попользоваться.aiwan

 

[Ell]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

главное- избежать инвалидизации в 33 года.

Главное - выйти и из этого, если случится.

Нет нерешаемых проблем. Есть только человеческая слабость и нежелание найти выход.
aiwan

 

[Dr.Pronko]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Здравствуйте, не смог выложить снимки на форуме ( видимо из-за размеров
изображения). Снимки не очень хорошего качества. Пожалуйста, если можете
проконсультируйте! Спасибо.
--
Дмитрий Ларин.

О.К.
Массивный секвестр, блок канала. Однозначно оперировать.

 

[abelar]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Уважаемый коллега! Ситуация с пациентом очень напоминает ту же с trucdriver(ом). Хотя сдесь,конечно, все посерьезней....
Но, клинические проявления такие же "смазанные" и нехарактерные по топике. А после операции, сами понимаете, вышележащие проблемы (рентгенологически меннее манифестирующие) исключают мануальную терапию.
Как быть в этом случае?
Ценю Ваше мнение. Хотя являюсь, конечно до разумных пределов -сторонник консервативного леченияaiwan

 

[Доктор Ступин]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Уважаемый коллега! Ситуация с пациентом очень напоминает ту же с trucdriver(ом). Хотя сдесь,конечно, все посерьезней....
Но, клинические проявления такие же "смазанные" и нехарактерные по топике. А после операции, сами понимаете, вышележащие проблемы (рентгенологически меннее манифестирующие) исключают мануальную терапию.
Как быть в этом случае?
Ценю Ваше мнение. Хотя являюсь, конечно до разумных пределов -сторонник консервативного леченияaiwan

Это почему, это! ЭТО в смысле мануальной терапии. Структурных блоков выше места поражения-нет. Да блоки не функциональные, да они патологические, но подвижность в них есть и мобилизационные техники (Остеопатияyahoo), вполне подойдут.
Тогда и ЛФК не надо, у неё теже задачи-восстановить максимально возможную подвижность выше и нижк места поражения.
А вот для нижнего ПДС, точно без МТ не обойтись. При наличии ФБ, устранить его если и удасться то не ЛФК, а только манипуляцией (в принципе!).

 

[Dr.Pronko]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Уважаемый коллега! Ситуация с пациентом очень напоминает ту же с trucdriver(ом). Хотя сдесь,конечно, все посерьезней....
Но, клинические проявления такие же "смазанные" и нехарактерные по топике. А после операции, сами понимаете, вышележащие проблемы (рентгенологически меннее манифестирующие) исключают мануальную терапию.
Как быть в этом случае?
Ценю Ваше мнение. Хотя являюсь, конечно до разумных пределов -сторонник консервативного леченияaiwan

Диск уже разрушен. Массивный секвестр из канала нужно убрать, пока беда не случилась. Кстати, как бы он трансдуральным не оказался- посмотрите на последний скан. Аккуратно надо работать, + не создать предпосылки к нестабильности ПДС. Кюретаж межтелового промежутка- минимальный.
В отношении мануальной терапии не скажу, не силен. Абсолютных противопоказаний не должно быть (если не создать их искусственно излишне грубым вмешательством).
В случае trackdriver- операция ИМХО запоздалая; сам тянул, "ждал болей". Довольно грубое вмешательство,
это демонстрирует послеоперационная МРТ (уже писал).
Сейчас вероятно проблемы связаны с микронестабильностью ПДС + хронический асептический дисцит. Это догадки, заочно диагностировать невозможно
aiwan

 

[Доктор Ступин]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Сейчас вероятно проблемы связаны с микронестабильностью ПДС + хронический асептический дисцит. Это догадки, заочно диагностировать невозможно
aiwan

Разрешите присоединиться.

 

[Дмитрий Ларин]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Это почему, это! ЭТО в смысле мануальной терапии. Структурных блоков выше места поражения-нет. Да блоки не функциональные, да они патологические, но подвижность в них есть и мобилизационные техники (Остеопатияyahoo), вполне подойдут.
Тогда и ЛФК не надо, у неё теже задачи-восстановить максимально возможную подвижность выше и нижк места поражения.
А вот для нижнего ПДС, точно без МТ не обойтись. При наличии ФБ, устранить его если и удасться то не ЛФК, а только манипуляцией (в принципе!).

Извините, почти ничего не понял. nea Если можно, плиз, подоступней.
Благодарю.

 

[Доктор Ступин]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Это так, врачебное рассуждение. Для вас так-после операции месяца 1-2 покоя, а потом можно и поправить, выше и ниже больного места. Ответственно. Если нет доверия, то лучше не поправлять.

 

[abelar]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Коллегам спасибо за мнения. Еще раз просмотрел - согласен.aiwanaiwanaiwan

 

[abelar]

Ответ: Крупная грыжа диска L4-L5

Диск уже разрушен. Массивный секвестр из канала нужно убрать, пока беда не случилась.

А, если "рассосется"?, если ничего не делать (ну,понятно, "холод-голод и покой)? Есть ли случаи без неврологических последствий?
Я нередко видел снимки, где "случайной находкой" была картина секвестрированного диска (конечно ниже L4), а у пациента - никаких жалоб не было...aiwan