Просьба об уточнении диагноза и вариантах лечения!

Fert

Новичок
Здравствуйте, уважаемые специалисты!

Обращаюсь к Вам с просьбой о помощи.
Прошу Вас уточнить диагноз и помочь с определением вариантов лечения по случаю моей мамы (возраст 65 лет).


В 2015 году было проведено обследование поясничного отдела позвоночника:
https://www.medhouse.ru/useralbums/1079/view
Заключение: https://www.medhouse.ru/useralbums/35260/view-image
Клинические проявления, в основном, были в виде болей, которые частично или полностью проходили после противовоспалительной и хондропротекторной терапии.

Однако, в январе 2017 года, появилась тяжесть в ногах. Потом, в мае, после сильной простуды (продуло), появились боли в крестце и пояснице, стали наблюдаться проблемы с ногами (тяжесть, мурашки, токи, гул). С июня по август проводилось консервативное лечение (противовоспалительные, хондропротекторные средства, ЛФК, лазер, массаж и т. д.). Боли уменьшились, проявляются только в виде тянущих в ноги, но остается гул в ногах, тяжесть, жужжание и как будто ток. В августе 2017 года провели обследование поясничного отдела позвоночника:
https://www.medhouse.ru/useralbums/1080/view
Заключение: https://www.medhouse.ru/useralbums/35311/view-image

Врач говорит, что влияние на ноги оказывает протрузия L1-L2 и надо ее удалять. Несмотря на это, согласились, что, с учетом возраста, можно еще несколько месяцев полечиться и понаблюдать за клиническими проявлениями.

В связи с этим у меня несколько вопросов:
1. Действительно ли протрузия L1-L2 влияет так на ноги (динамика, как я понимаю, есть). Или, может быть, это другие протрузии, в других отделах? Как узнать по факту, какие из них могут так влиять на ноги?
2. В заключениях 2015 и 2017 годов протрузия L1-L2 описана по-разному, в 2015 году (... Задняя медианная широкая протрузия до 3 мм...), а в 2017 году (... Мелкая медианная протрузия максимальной глубиной до 2 мм, над ней отмечается массивное обызвествление задней продольной связки, глубиной в сторону спинального канала до 6 мм...). Вопрос: Какое заключение верное (описывали разные рентгенологи)? Действительно ли есть обызвествление задней связки в L1-L2?
3. Показано ли оперативное лечение протрузии L1-L2 или других протрузий в связи с проблемами ног?
4. Если оперативное лечение показано, возможно ли эндоскопическое удаление? Посоветуйте пожалуйста хорошие клиники в Москве или Питере, где делают эндоскопические операции качественно?
5. Если оперативное лечение показано, возможно ли удаление лазером? Посоветуйте пожалуйста хорошие клиники в Москве или Питере, где делают операции лазером качественно?


Заранее благодарен за Ваши ответы!
 

La murr

Администратор
Команда форума
@Fert, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому специалисту форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Однако, в январе 2017 года, появилась тяжесть в ногах. Потом, в мае, после сильной простуды (продуло), появились боли в крестце и пояснице, стали наблюдаться проблемы с ногами (тяжесть, мурашки, токи, гул). С июня по август проводилось консервативное лечение (противовоспалительные, хондропротекторные средства, ЛФК, лазер, массаж и т. д.). Боли уменьшились, проявляются только в виде тянущих в ноги, но остается гул в ногах, тяжесть, жужжание и как будто ток.
Могу предположить наличие напряжения, скованности, ограничения подвижности, застойного нарушения микроциркуляции на уровне как минимум L4-L5-S1... Проводимое лечение частично улучшает ситуацию и сглаживает симптоматику.. Поэтому, на мой взгляд, желательно обратиться к мануальному терапевту, который разбирается в мышечно-тонических нарушениях на пояснично-крестцовом уровне и умеет работать с подобными проблемами..
 

Игорь_ЕД

Активный пользователь
Врач говорит, что влияние на ноги оказывает протрузия L1-L2 и надо ее удалять.

Мелкая медианная протрузия максимальной глубиной до 2 мм,

Простите, а какой врач такое говорит? И чем это доказано? Слышал такое, что у пожилых пациентов ядро межпозвоночных дисков как-бы высыхает и грыжи (экструзии) не образуются. Извините, я не врач. И зашёл в тему, поскольку у меня похожие симптомы и я тоже пожилой пациент. (И заинтересован в постановке своего диагноза - пока непонятно). Также имею маленькие протрузии, про которые мне сказали, что это ерунда - возрастное. На ноги может оказывать влияние седалищный нерв. Этот нерв может быть ужат как вблизи позвоночника, так и грушевидной мышцей (под ягодицей). Может попробовать провести диагностические блокады новокаином?
 

Tigresss

Активный пользователь
А может это проблемы с венами или сосудами? В таком возрасте нередко бывает атеросклероз сосудов ног или проблемы с венами, какие-нибудь исследования проводились? Мой отец жаловался на ноги, к примеру, оказался атеросклероз...
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
А может это проблемы с венами или сосудами? В таком возрасте нередко бывает атеросклероз сосудов ног или проблемы с венами,
Может быть... Но мы сначала ориентируемся на жалобы, результаты проаведенных исследований, результаты проведенного лечения... А также на наиболее часто встречающиеся причины... Можно, конечно, сразу обследовать всё и вся... Но это весьма затратно финансов и может внести некоторую сумятицу...
Поэтому, на мой взгляд, стоит сначала отработать наиболее вероятно проблему... А вот если возникнут непонятностях, то расширять диагностической мероприятия... Следуем путем необходимой и финансовой достаточности..
Мой отец жаловался на ноги, к примеру, оказался атеросклероз...
Хороший пример:super:.. Но у меня, например, такие же проявления от проблем с пояснично-крестцовым отделом от многолетней "стоячей" работы..:D
 
Может быть... Но мы сначала ориентируемся на жалобы, результаты проаведенных исследований, результаты проведенного лечения... А также на наиболее часто встречающиеся причины... Можно, конечно, сразу обследовать всё и вся... Но это весьма затратно финансов и может внести некоторую сумятицу...
Поэтому, на мой взгляд, стоит сначала отработать наиболее вероятно проблему... А вот если возникнут непонятностях, то расширять диагностической мероприятия... Следуем путем необходимой и финансовой достаточности..

Хороший пример:super:.. Но у меня, например, такие же проявления от проблем с пояснично-крестцовым отделом от многолетней "стоячей" работы..:D
Так есть уже на форуме такой пример, перелом позвонка, не стали делать стандартного обследования, лечили как перелом, а там опухоль.
Сперва надо определиться с диагнозом!
При болях в ногах, есть стандарт обследования. В зависимости от клинических проявлений он может расширяться. Например в подобном случае надо дополнительно в стандарт включать сахар крови, если человек моложе 40 и этот же сахар обязателен поскольку пациентке 65. Нейропатия.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
При болях в ногах, есть стандарт обследования. В
Совершенно согласен! Жалобы, сбор анамнез заболевания, жизни, осмотр... А уже потом на основании выше изложенного инструментальные методы и т. Д... Боли в ногах понятие очень растяжимое, поэтому стандарт обследования также весьма вариабельный..
 
Совершенно согласен! Жалобы, сбор анамнез заболевания, жизни, осмотр... А уже потом на основании выше изложенного инструментальные методы и т. Д... Боли в ногах понятие очень растяжимое, поэтому стандарт обследования также весьма вариабельный..
Абсолютно согласен.
 

doclega

Врач-рентгенолог
Доброго времени суток. Сразу хочу сказать что буду высказывать своё мнение, опираясь на свой опыт. Снимки я не посмотрел, они не открываются да и смотреть нужно все сканы спец. Программой); Будем ориентироватся по заключению. Насколько я понимаю, симптоматику в поясничном отделе дают чаще только фораминальные грыжи, которые описаны у вашей мамы вашим врачом-рентгнологом на уровне L4\L5; L5\S1. Судя по размерам протрузий (они небольшие) корешковые каналы значимо не сужены... Вряд ли грыжи компремируют корешки... Второй момент: по-поводу медианной грыжи L1\L2 , судя по описанию, она не достигает размеров 4 мм, слегка деформирует дуральный мешок. Такие протрузии часто не дают никакой клиники... Конечно, если не присоединяются задние спондилофиты в позвоночный канал (мы знаем что задняя поперечная связка плотно фиксирована к м\позвонковым дискам и рыхло связана с телами позвонков); поэтому вряд ли возможна её тотальная оссификация... Есть исключения в виде гиперостоза (Форестье, б-ни Бехтерева), нужно их исключать рентгенологически... Боль может (и чаще даёт) спондилоартроз в фасеточных суставах... Суммируя всё вышесказанное, сомневаюсь, что операция показана... Лечим консервативно у невролога, м\терапевта.
 

doclega

Врач-рентгенолог
Просил ответить, вот я и ответил :)))) Снимки что-то у меня не открывает...
 

Fert

Новичок
Здравствуйте, уважаемые специалисты и постояльцы форума!

Извините, что долго не отвечал и не участвовал в беседе...
По совету доктора Ступина, пытался собрать как можно больше тех обследований, которые за всё это время делали маме, чтобы Вы смогли более широко посмотреть на ситуацию.

История гораздо глубже и сложнее, чем я описал изначально, к сожалению.
Всё началось с того, что в 2015 году у мамы обнаружили тройной стеноз шейного отдела позвоночника, образовавшийся очаг миеломаляции в этом месте и ликворный блок.
Я описывал эту ситуацию в сообщении https://www.medhouse.ru/threads/23766/
Снимки шейного отдела позвоночника (2015 год, май):
https://www.medhouse.ru/useralbums/723/view
https://www.medhouse.ru/useralbums/724/view
Заключение: https://www.medhouse.ru/useralbums/35415/view-image

Снимки поясницы: https://www.medhouse.ru/useralbums/725/view
Заключение: https://www.medhouse.ru/useralbums/35260/view-image

Снимки головного мозга:
https://www.medhouse.ru/useralbums/726/view

Как Вы видите, в пояснице уже были протрузии L1-L2, L4-L5-S1, но они, на тот момент, были не столь важны, как проблемы с шеей.

Поэтому, было принято решение делать операцию.
По итогам операции, снимки шейного отдела (2015 год, июнь):
https://www.medhouse.ru/useralbums/742/view
https://www.medhouse.ru/useralbums/743/view
Заключения:
https://www.medhouse.ru/useralbums/35416/view-image
https://www.medhouse.ru/useralbums/35417/view-image
https://www.medhouse.ru/useralbums/35418/view-image
https://www.medhouse.ru/useralbums/35419/view-image
https://www.medhouse.ru/useralbums/35420/view-image
https://www.medhouse.ru/useralbums/35421/view-image

Операция была сложная, большая потеря крови. Гематома. Паралич. Через 40 минут повторная операция.
Поэтому всё сделали не очень хорошо и не до конца. Остались остеофиты слева, которые сужают канал.
Тем не менее, удалось ликвидировать основной стеноз и очаг миеломаляции рассеялся, снялся ликворный блок.
Несмотря на не очень удачную операцию и долгое восстановление маме стало лучше, в том числе с ногами, общим состоянием.
Практически, более 2 лет продолжалось медикаментозное лечение, чтобы восстановление проходимо быстрее (противовоспалительные препараты, хондропротекторные, физиопроцедуры, ЛФК и т. д., и много чего еще).

Но, как я и писал выше, в январе 2017 года, появилась тяжесть в ногах. Потом, в мае, после сильной простуды (продуло), появились боли в крестце и пояснице, стали наблюдаться проблемы с ногами (тяжесть, мурашки, токи, гул).
С июня по август проводилось консервативное лечение (противовоспалительные, хондропротекторные средства, ЛФК, лазер, массаж и т. д.).
Боли уменьшились, проявляются только в виде тянущих в ноги, но остается гул в ногах, тяжесть, жужжание и как будто ток.
В августе 2017 года провели обследование поясничного отдела позвоночника (2017 год, август):
https://www.medhouse.ru/useralbums/1080/view
Заключение: https://www.medhouse.ru/useralbums/35311/view-image

И обследование шейного отдела:
https://www.medhouse.ru/useralbums/1081/view
Заключение: https://www.medhouse.ru/useralbums/35422/view-image

Почему-то, врачи, которые проводили операцию на шее, рекомендуют убирать протрузию в L1-L2, говоря, что она находится в "плохом" месте и может влиять на нижнюю часть тела и ноги.
Другие говорят, что это может быть (да еще и после сильной простуды), остаточное влияние остатков миеломаляции.
Кроме того, у мамы еще много других проблем со здоровьем, в том числе сахарный диабет 2 типа.
Дополнительно, проводилось следующие исследования и поставлены диагнозы:
https://www.medhouse.ru/useralbums/1083/view

Сейчас, после медикаментозного лечения, боли в пояснице уменьшились. Немного улучшилось состояние ног.
Но, остались следующие проблемы: Иногда, небольшое онемение пальцев на ногах, постоянное ощущение в ногах и до пупка, как будто проводят лечение электрочастотными импульсами разной частоты для стимуляции мышц (наверно такое объяснение будет наиболее точное).
На середину сентября запланировано проведение: электромиография нижних конечностей и остеоденситометрия.

Поэтому, нам сейчас важно понять:
1. Действительно ли протрузия L1-L2 влияет так на ноги (динамика протрузии, как я понимаю, есть). Или, может быть, это другие протрузии, в других отделах? Как узнать по факту, какие из них могут так влиять на ноги?
2. Показано ли оперативное лечение протрузии L1-L2 (с учетом того, что она значительно увеличилась по сравнению с 2015 годом) или других протрузий в связи с проблемами ног? Или, всё же, это комплексное влияние все тех проблем, которые есть у мамы со здоровьем, в частности, влияние остатков миеломаляции?

Заранее благодарен Вам за Вашу помощь!

С уважением, Александр
 

Игорь_ЕД

Активный пользователь
На середину сентября запланировано проведение: электромиография нижних конечностей и остеоденситометрия.
Поэтому, нам сейчас важно понять:
1. Действительно ли протрузия L1-L2 влияет так на ноги ... . Или, может быть, это другие протрузии, в других отделах? Как узнать по факту, какие из них могут так влиять на ноги?
Так может подождать результатов электромиографии и там что-нибудь прояснится?
2. Показано ли оперативное лечение протрузии L1-L2 (с учетом того, что она значительно увеличилась по сравнению с 2015 годом) или других протрузий в связи с проблемами ног?
Думаю, что ваша мама, перенеся тяжёлую операцию и длительный восстановительный период, является не совсем здоровым человеком. И перенесёт ли она вторую операцию и, главное, сможет ли она правильно восстановится после неё - большой вопрос. Надо ещё учесть, что у женщин в её возрасте обычно бывает остеопороз. Тем более она мало двигалась.
 

Fert

Новичок
@Доктор Ступин, спасибо за Ваше мнение!

@Игорь_ЕД, да, так и будем делать, посмотрим на результаты очередных обследований. Через месяц-два сделаем еще раз МРТ.

Был бы очень благодарен и за мнения других специалистов!

С уважением, Александр
 
Сверху