Протрузии дисков, ретролистез L5, зона отёка костного мозга

[roverspam]

Добрый день всем.
Мне 33 года, мужчина, рост 185 см, вес 70 кг. Сколиоз с детства (примерно 2 стадия), остеохондроз.
Два года назад делал МРТ поясницы, было в принципе всё более-менее:

8 окт 2014 г:

Определяется дегидратация диска L5-S1 за счёт дегенеративных изменений. В телах T12, L1,2,3 определяются хрящевые узлы Шморля. Костно-деструктивные изменения, дополнительные образования и смещения дисков в позвоночный канал не выявлены.
Остеохондроз пояснично-крестцового отдела позвоночника.

В сентябре прошлого года ехал в машине в неудобной позе (почти что в лежачем положении на жёстком полу, верхняя часть туловища упиралась в стенку в верт. положении) и при резком движении (видимо, колесо попало в яму) возникла резкая боль в нижнем отделе поясницы. Через пару дней боль стихла и я об этом забыл, но весной этого года неудачно приподнял тяжесть и щёлкнуло в верхней части поясницы и начались ноющие боли, особенно по утрам. На данный момент они почти стихли, но наконец появилась возможность сделать МРТ.
Результаты следующие (15 июня 2016):

Спинной мозг расположен в центре позвоночного канала, имеет гомогенную структуру. Конус
спинного мозга расположен на уровне L1 и разделяется на нити «конского хвоста».
Ось позвоночника во фронтальной плоскости не искривлена .
Ретролистез тела позвонка L5 на 4мм.
Поясничный лордоз сохранен .
Замыкающие пластинки тел позвонков сохранены .
Определяются хрящевые узлы Шморля краниальных каудальных смежных замыкательных
пластин Th10- L3, в телах Th11-12 хрящевой узел окружен зоной отека костного мозга .
В межпозвоночных суставах артрозные изменения .
При анализе МР-томограмм поясничного отдела позвоночника – снижение интенсивности MR-
сигнала на Т2 ВИ на уровнях L1 L2 L3 за счет дегидратационных изменений с незначительным
снижением высоты дисков
Позвоночный канал не сужен.
Анализ межпозвонковых дисков:
центральная протрузия диска L4-L5 до 2мм ;
циркулярная протрузия диска L5-S1 до 3мм с незначительной компрессией дурального мешка.
Паравертебральные мягкие ткани на уровне L1-S1 - без особенностей.
Заключение: Дегенеративно-дистрофические изменения поясничного отдела позвоночника:
протрузии диска на уровнях L4-L5 L5-S1, дегенеративный ретролистез L5 первой степени.

Я так понимаю, зона отёка костного мозга - это моё весеннее неудачное приподнятие тяжести, ретролистез - осенняя "травма" при поездке в автомобиле?
Врач назначила проколоть Олфен и нейрорубин + электрофорез карепаином (20 сеансов) + ЛФК без крутящих движений. Запретила поднятие тяжестей более 5 кг, запретила бегать/прыгать/подтягиваться/делать резкие движения (как я понял, сейчас у меня обострение).

Какой прогноз по моему состоянию позвоночника? Какой риск того, что диск будет ещё сильнее смещаться, протузии увеличиваться, насколько опасен отёк костного мозга?
Как сейчас лучше - тревожить/не тревожить зону отёка/зону L5 ? Какие упражнения, какой образ жизни можно вести?
Какое лечение?
Спасибо!

Снимкм от 15 июня 2016 (только часть из них,т.к их там под сотню):

 

[La murr]

roverspam, Олег, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому врачу форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
Это ускорит ответ специалистов.

Врачи форума - https://www.medhouse.ru/staff/

 

[Доктор Ступин]

....Какой прогноз по моему состоянию позвоночника? Какой риск того, что диск будет ещё сильнее смещаться, протузии увеличиваться, насколько опасен отёк костного мозга?...

Все от Вас и зависит. Научитесь жить с проблемой, она беспокоить будет минимально.

....Как сейчас лучше - тревожить/не тревожить зону отёка/зону L5 ?...

Не тревожиться, это позвонки срастаются. Срастутся и болеть перестанут.

...Какие упражнения, какой образ жизни можно вести?....

Есть такая тема!
Посмотрите в теме, там все подробно.

...Какое лечение?...

Лечение по инету не назначают. Но есть тема про принципы, цели и задачи лечения, Вот ее посмотрите.
А уж отдельные вопросы по методикам обсудим.

 

[roverspam]

Все от Вас и зависит. Научитесь жить с проблемой, она беспокоить будет минимально.

буду учиться жить с этим, что уже поделаешь. Только хотелось бы выбрать "правильный путь" - наиболее эффективное ЛФК, образ жизни, лечение и всё как можно раньше.

Не тревожиться, это позвонки срастаются. Срастутся и болеть перестанут.

я имел ввиду как лучше сейчас поступить - оставить вообще в покое поясницу или всё же висеть на перекладине, делать ЛФК, давать какие-то минимальные нагрузки?
Вообще, как я понимаю, область отёка костного мозга (которая ноет по утрам, по ощущениям в районе низа почек) и ретролистез в L5 - это 2 разные области. Или я ошибаюсь и ретролистез просто отдаёт чуть выше?
Также есть резкая прострельная боль (низ почек) после того, как повисел на турнике (я не спрыгиваю, плавно спускаюсь). Стоит ли висеть в таком случае?
Также, видно ли по МРТ, как давно произошло смещение позвонка L5?
Можно ли в моём случае ездить на велосипеде, поднимать скажем 10 кг, бегать, скручивающие движения?

Есть такая тема!
Посмотрите в теме, там все подробно.

Лечение по инету не назначают. Но есть тема про принципы, цели и задачи лечения, Вот ее посмотрите.
А уж отдельные вопросы по методикам обсудим.

спасибо, поищу, надеюсь, что найду эту тему.

показан ли мне мануальный терапевт, стоит ли к нему обратиться?

врач сказала, что ретролистез невозможно исправить, тут в теме https://www.medhouse.ru/threads/22992/page-2#post-265023 нашёл упоминание, что он исправляется. В моём случае также можно исправить?

 

[Доктор Ступин]

показан ли мне мануальный терапевт, стоит ли к нему обратиться?

Стоит. Это часть лечебного процесса.

врач сказала, что ретролистез невозможно исправить, тут в теме https://www.medhouse.ru/threads/22992/page-2#post-265023 нашёл упоминание, что он исправляется. В моём случае также можно исправить?

Для оценки состояния ретролистеза, необходимы снимки с функциональной нагрузкой- в сгибании и разгибании. У имеющегося ретролистеза больше признаков псевдолитеза и говорить о необходимости его исправления пока не приходиться.
Общепринятым считается стабилизация процесса. а не его "динамизация" в виде гоняния "на место и обратно".
Такое отношение к листезу связано с пониманием того, что является причиной боли.
Причина боли-спондилоартроз, суставы позвоночника (на этом этапе) и как в любом движуще-трущемся объекте, главное обеспечить минимальную подвижность, поскольку восстановление конгруэнтности невозможно, а смазки туда не набить.

 

[roverspam]

Для оценки состояния ретролистеза, необходимы снимки с функциональной нагрузкой- в сгибании и разгибании. У имеющегося ретролистеза больше признаков псевдолитеза и говорить о необходимости его исправления пока не приходиться.
Общепринятым считается стабилизация процесса. а не его "динамизация" в виде гоняния "на место и обратно".
Такое отношение к листезу связано с пониманием того, что является причиной боли.
Причина боли-спондилоартроз, суставы позвоночника (на этом этапе) и как в любом движуще-трущемся объекте, главное обеспечить минимальную подвижность, поскольку восстановление конгруэнтности невозможно, а смазки туда не набить.

Огромное спасибо за ответ! Такое чувство, что до лечения (олфен, нейрорубин, электрофорез с карипаином, ЛФК) в целом было менее болезненно (хотя стоит отметить, сейчас после висения на турнике спускаюсь и прострел в поясницу гораздо меньше как по силе прострела, так и по продолжительности). Не знаю, хорошо это или плохо, ведь если обеспечить минимальную подвижность - то боль должна, наоборот, стихать.

А центральная протрузия диска L4-L5 до 2мм - довольно редкий тип протузии (и самый неприятный), правильно? И мне главное остановить её рост, иначе именно с этой протузией потом будет гораздо хуже?

Вообще в целом то состояние, как сейчас (иногда ноет, но чаще вообще ничего не болит) меня вполне устраивает, я могу жить почти что полностью полноценной жизнью, мне главное выбрать правильный подход сейчас, чтобы всё оставить как есть (или, если получится, даже уменьшить/убрать протузии)

В заключении написано, что у меня дегенеративный летролистез, а не травматический, это действительно можно определить по МРТ и действительно не было травмирующего момента (где-то вычитал, что тогда есть следы рядом поврежденных тканей), а оно само, из-за спондилоартроза/остеохондроза, "съехало"?

 

[Доктор Ступин]

В заключении написано, что у меня дегенеративный летролистез, а не травматический, это действительно можно определить по МРТ и действительно не было травмирующего момента (где-то вычитал, что тогда есть следы рядом поврежденных тканей), а оно само, из-за спондилоартроза/остеохондроза, "съехало"?

А в чем разница для Вас?

 

[roverspam]

А в чем разница для Вас?

хочу понять для себя, у меня настолько сильные дегенеративные процессы в позвоночнике или просто травма. Если первое - то, как я понимаю, прогноз не особо благоприятный, пусть не в этом месте, так в другом вылезет. И в этом случае нужно вообще перейти на "щадящий" режим. Если всё же второе - то возможно, что на этом все смещения закончатся и, возможно, я с этими протузиями/смещённым позвонком проживу всю жизнь до старости и это место меня ни разу серьёзно не побеспокоит.

Также хочу понять, тот образ жизни, что я вёл последние 2 года (постоянное движение, нетяжёлая работа в саду, иногда целыми днями, особенно летом) - он эффективен для меня или всё же нет. Просто когда 2 года назад мне сказали про остеохондроз/спондилоартроз - я решил, что пусть я заработаю меньше денег (я программист), но не буду постоянно сидеть, а буду двигаться так много, как это возможно. Вот двигался, этого было недостаточно и нужно ещё изменить образ жизни (увеличить кол-во движения) или всё же банальная травма и мой образ жизни менять не нужно, движения хватает...

 

[Доктор Ступин]

L5 дегенеративный.
Образ жизни один и тот же.
Доживете до старости и побеспокоит мало, если сформируете правильный образ жизни и лфк.

 

[roverspam]

L5 дегенеративный.
Образ жизни один и тот же.
Доживете до старости и побеспокоит мало, если сформируете правильный образ жизни и лфк.

Спасибо!
Так образ жизни последние 2 года был подвижный, без серьёзных нагрузок на позвоночник. Значит, что-то было не так в образе жизни. Наверное, нужно менять ЛФК. Врач ещё рекомендует доску Евминова для укрепления мышц спины. Какое Ваше мнение по поводу этого тренажёра?

 

[La murr]

roverspam, Олег, посмотрите комплексы ЛФК здесь, пожалуйста - http://www.pozwonocnik.ru/advice/poleznie-soweti/
А о доске Евминова на форуме есть отдельная тема - https://www.medhouse.ru/threads/3903/

 

[roverspam]

roverspam, Олег, посмотрите комплексы ЛФК здесь, пожалуйста - http://www.pozwonocnik.ru/advice/poleznie-soweti/

я видел эти комплексы ЛФК. Но насколько безопасны они конкретно для моего случая?

А о доске Евминова на форуме есть отдельная тема - https://www.medhouse.ru/threads/3903/

Вот за эту ссылочку огромное спасибо! Буду изучать всю ветку

 

[Доктор Ступин]

я видел эти комплексы ЛФК. Но насколько безопасны они конкретно для моего случая?

А Вы по порядку выполняйте:
Лечебный этап: 9, 10, 11, по недельке - две, а потом уже и мобилизационный этап: 5. 6, 7, 8.
Безопасность определяется постепенностью и правильностью.
Доска Евминова, это тренировочный этап, после лечебного и мобилизационного.
В жизни все должно быть по порядку!

...Фамилия его была Тимошкин, но он почему-то называл себя Гаер Кулий, -
до сих пор не знаю, что он хотел этим сказать. Помню только, что он любил
говорить матери, что "в жизни он бедный гаер" и что "жизнь швыряла его,
как щелку".
При этом он делал значительное лицо и с глупым, задумчивым видом
смотрел на мать.
И этот гаер бывал теперь у нас каждый вечер. Вот один из таких
вечеров.
Кухонная лампа висит на стене, и вихрастая тень моей головы закрывает
тетрадку, - бутылку чернил и руку, которая, беспомощно скрипя пером,
двигается по бумаге. Я сижу за столом, от старания упираясь языком в щеку,
и вывожу палочки - одну, другую, третью, сотую, тысячную. Я вывел не
меньше миллиона палочек, потому что мой учитель утверждал, что, пока они
не будут "попиндикулярны", дальше двигаться ни в коем случае нельзя. Он
сидит рядом со мной и учит меня, по временам снисходительно поглядывая на
мать. Он учит не только как писать, но и как жить, и от этих бесконечных
дурацких рассуждений у меня начинает кружиться голова, и палочки выходят
пузатые, хвостатые, какие угодно, но только не прямые, не
"попиндикулярные".
- Каждому охота схватить лакомый кусок, - говорит он, - и к этому по
природе каждый должен стремиться. Но можно ли подобный кусок назвать
обеспечивающим явлением - это еще вопрос!
Палочка, палочка, палочка, пятая, двадцатая, сотая...

Вениамин Каверин
Два капитана

Самое важно для упражнений, выделено жирным!
Ф.П. Ступин

 

[roverspam]

А Вы по порядку выполняйте:
Лечебный этап: 9, 10, 11, по недельке - две, а потом уже и мобилизационный этап: 5. 6, 7, 8.
Безопасность определяется постепенностью и правильностью.
Доска Евминова, это тренировочный этап, после лечебного и мобилизационного.
В жизни все должно быть по порядку!

Спасибо!
Я просто хотел убедиться, что для моих протрузий/смещения они безопасны и не нанесут вреда.
Просто мой нервопатолог запретила мне пока что движения со скручиванием (пока обострение), там есть одно такое, вот это меня и насторожило...

 

[Доктор Ступин]

В остром периоде?

 

[roverspam]

В остром периоде?

В Ваших упражнениях в подостром периоде упражнение №11 со скручиванием, оно меня и насторожило

 

[Доктор Ступин]

А разве вы будете начинать с подострого?
Забыли, что палочки должны быть попиндикулярные и пока не так, не надо двигаться вперёд.
К тому же обратили ли вы внимание гле идёт движение в месте поражения или выше него?
Кстати шея тоже позвоночник, исходя из рассуждений вашего врача вам надо ездить только по зеркалам.

Любое указание требует объяснения.

 

[roverspam]

А разве вы будете начинать с подострого?
Забыли, что палочки должны быть попиндикулярные и пока не так, не надо двигаться вперёд.
К тому же обратили ли вы внимание гле идёт движение в месте поражения или выше него?
Кстати шея тоже позвоночник, исходя из рассуждений вашего врача вам надо ездить только по зеркалам.

Любое указание требует объяснения.

буду начинать с острого (правда болей у меня сейчас, можно сказать, нет и на момент обследования особо тоже не было, какая у меня сейчас стадия - тоже не могу чётко понять, хотя ту же ласточку сделать физически не могу, в этот момент что-то блокируется в верхней части поясницы).
Я помню про попиндикулярные палочки (с), просто перестраховываюсь и потому переспрашиваю, у меня нет права на ошибку сейчас, мне тяжело понять, какая будет стадия через пару недель, как я закончу упражнения из острого периода (причём часть упражнений из Вашего комплекса подострого периода я уже делаю по совету своего нервопатолога).
Я так понимаю, Ваш комплекс мне, с моими протузиями (включая центральную протузию) и ретролистезом (возможно, псевдо) подходит, правильно?
А доску Евминова можно будет только в период ремиссии?

 

[Доктор Ступин]

Доску надо в ремиссии, и при хорошей переносимости упражнений в период ремиссии.
Есть три уровня лфк:
- лечебный
- лечебно-подготовительный (мобилизационный)
- тренировочный
Любое обострение - начинаем сначала.
Отсутствие привычки, а также большой перерыв - начинаем сначала.

 

[roverspam]

Где-то неделю назад, после того, как снял полужёсткий корсет спустя несколько часов ношения (одел на рыбалку), что-то при ходьбе неприятно щелкнуло в пояснице (ещё и с таким ощущением, будто бы сместилось "на кручение"), теперь почти что постоянно ноет поясница (чего раньше не было) и иногда при неловком движении боль усиливается...
Вроде ничего такого не делал, тяжестей не тягал, чего оно так? И что теперь делать, опять МРТ, т.к. вероятно что что-то сместилось дальше?