Как лечить? Нужна ли операция?

_Irina_

Новичок
Добрый день, уважаемые доктора!
Помогите разобраться с ситуацией по позвоночнику у моей мамы.
Возраст 65 лет, рост 160 см, вес-100кг, гипертония.
По заключению КТ диагноз: деформация поясничного отдела с дугой влево .Физиологический лордоз сохранен. Люмбализация S1. Задняя линия позвоночника деформирована за счет смещения тела L4 кпереди на 5 мм.
Межпозвонковый диска L4 L5 –дорзальная протрузия до 8 мм с признаками распространения в межпозвонковые отверстия, с явлением «вакуум-феномена».
Ширина позвоночного канала от 10,4 мм до 9,6 мм.
М/п диск L5-S1-дорзальная протрузия до 3,8 мм с признаками распространения в межпозвонковые отверстия. Ширина позвоночного канала от 11 мм до 14 мм.
Уплотнены и деформированы краевыми костными разрастаниями суставные поверхности дугооростчатых суставов, более выражены изменения L3-L5-S1 c явлением «вакуум-феномена».
Суставные щели илеосакральных сочленений симметричны, суставные поверхности уплотнены.
Заключение :К-т признаки дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника (спондилоартроз, остеохандроз). Антеспондилолистез L4. Дорзальная протрузия межпозвонковых дисков L4-L5,L5-S1. Относительный стеноз позвоночного канала на уровне L4-L5. Люмбализация S1.
В конце 2014г у мамы были сильные боли, пролечили противоспалительными нестероидными препаратами, делали блокаду, состояние стабилизировалось. Но наши врачи сказали, что надо вставать в очередь на операцию по поводу стеноза. Обратились в Германию, в клинику ПроСпайн там порекомендовали декомпрессию спинального канала и фиксацию в сегменте L4/5 c помощью импланта «Сoflex».Но, как мы поняли на форуме, к этому импланту отношение врачей неоднозначное.
Сейчас мама жалуется на боли в правой стороне спины при положении стоя. При ходьбе ее клонит вперед и вправо, не может пройти и 100 метров , чтобы не присесть. Вообще такое ощущение, что ноги не ходят. Когда идет, то ощущение, что как «марионетку дергают за ниточки».
Визуально видно, что спина искривлена в форме буквы «Z».
Мама делает зарядку по Бубновскому, ходит в бассейн, и в баню.
Скажите пожалуйста , уважаемые доктора, какую принять стратегию для лечения в нашей ситуации?
Можно ли обойтись без операции?
Если нужно оперироваться, то где? У какого врача, в какой клинике? Какой объем вмешательства должен быть, учитывая возраст и вес? Помогут ли импланты?
Буду очень благодарна за Ваши отклики, помогите пожалуйста разобраться, что нам делать.
И спасибо огромное, что помогаете таким людям, как мы!!!

kt0002.jpg kt0003.jpg КТ_.jpg rentgen0002.jpg rentgen0003.jpg Рентген_.jpg
 

La murr

Администратор
Команда форума
_Irina_, здравствуйте!
Вы можете обратиться к любому врачу форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
Таким образом Вы обратите внимание докторов на свою ситуацию.
Это ускорит ответ специалистов.

Врачи форума - https://www.medhouse.ru/staff/
 

dr.dreval

нейрохирург
_Irina_, ждем МРТ и функциональную рентгенография поясничного отделов позвоночника.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Скажите пожалуйста , уважаемые доктора, какую принять стратегию для лечения в нашей ситуации?
Можно ли обойтись без операции?
На мой взгляд ситуация очень неоднозначная. . Можно конечно попробовать полечить консервативно, а при малоэффективности оперироваться. ... Но и специалист нужен хорошо умеющий диагностировать мышечно-тонические нарушения и работать с ними... но как то во все это мало верится..
 

_Irina_

Новичок
_Irina_, ждем МРТ и функциональную рентгенография поясничного отделов позвоночника.

Функциональной рентгенографии пока к сожалению нет. МРТ есть, взятое из программы eFilmLt. Там множество "сканов"-слоев, более 40 фотографий. Выкладываю как есть.

mrt_FFE-16_slash_7.0_Scoutview_01.jpg mrt_FFE-16_slash_7.0_Scoutview_02.jpg mrt_FFE-16_slash_7.0_Scoutview_03.jpg mrt_FFE-16_slash_7.0_Scoutview_04.jpg

Второй ряд фоток.

mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_01.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_02.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_03.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_04.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_05.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_06.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_07.jpg mrt_IR-TSE-3423(110)_slash_128_T2_IR-TSE_08.jpg

Третий ряд.

mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_01.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_02.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_03.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_04.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_05.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_06.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_07.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_08.jpg mrt_TSE-471_slash_16_T1_TSE_09.jpg

Четвертый ряд.

mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_01.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_02.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_03.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_04.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_05.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_06.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_07.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_08.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_09.jpg mrt_TSE-2627_slash_120_T2_TSE_10.jpg

Пятый ряд. Это всё МРТ.

mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_01.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_02.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_03.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_04.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_05.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_06.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_07.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_08.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_09.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_10.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_11.jpg mrt_TSE-5035_slash_128_T2_TSE_12.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

DNK

Врач-нейрохирург
Стеноз позвоночного канала на уровне L4-L5 довольно грубый. Не совсем понятно в отношении декомпрессивно-стабилизирующей операции с помощью Coflex
Имеются показания к декомпрессивно-стабилизирующей операции и установке системы транспедикулярной фиксации. Операция рядовая, делается во многих стационарах. Показания к операции относительные, однако, вероятность того, что консервативное лечение будет эффективно - небольшая.
 

_Irina_

Новичок
Добрый день,уважаемый доктор! Благодарю вас за ответы! В связи с тем, что Вами предложена оперативная методика лечения,как предподчительная, возникли следующие вопросы. Простите, если покажутся слишком дилетантскими:
1.насколько операция решит проблемы со спиной у мамы? Это полное возвращение к полноценной жизни,или частичное решение проблем? Сейчас мама ходит согнувшись, спина искривлена в форме буквы "Z", ходить может только на небольшие расстояния.Кроме стеноза есть антеспондилолистез L4. Дорзальная протрузия межпозвонковых дисков L4-L5,L5-S1.Вообще я правильно понимаю.что главная наша проблема -это именно стеноз?
2.не является ли противопоказанием к операции лишний вес( рост 160см. вес-100кг), варикоз?
3.почему не советуете применять Coflex? насколько я понимаю, он помогает сохранить подвижность позвоночника по всей длине.В чем его недостатки?
4.если говорить об операции: насколько она травматична? через какое время человек возвращается к нормальному образу жизни? В долгосрочной перспективе,сохраняются ли результаты?
5.и самое главное про операцию: посоветуйте клинику в Москве и ВРАЧА, которому можно доверить здоровье близкого человека.
Буду очень признательна за ответы!

Леонид Михайлович,
УВТ, мануальная терапия у высококлассного специалиста, корсет, ЛФК.

Добрый день,Леонид Михайлович! Большое спасибо за ответ! Посоветуйте, пожалуйста высококлассного специалиста, к кому можно обратиться по поводу мануальной терапии и УВТ в нашем случае? Территориально живем в Самаре, но Москва от нас не так далеко, можем доехать

На мой взгляд ситуация очень неоднозначная. . Можно конечно попробовать полечить консервативно, а при малоэффективности оперироваться. ... Но и специалист нужен хорошо умеющий диагностировать мышечно-тонические нарушения и работать с ними... но как то во все это мало верится..
Добрый день, уважаемый доктор! Очень признательна Вам за ответ! А в чем на ваш взгляд неоднозначность нашей ситуации, поясните пожалуйста? Мало верится в эффективность именно консервативного лечения?Посоветуйте так же, пожалуйста,хорошего специалиста в Москве, который поможет в нашей ситуации?
 
Последнее редактирование модератором:

dr.dreval

нейрохирург
_Irina_, вам нужно выполнять декомпрессивно-стабилизирующую операцию. С учетом имеющегося сколиоза необходимо учитывать параметры сагиттального баланса, поинтересуйтесь на сайте о данной проблеме у доктора Заборовского - это его научный и практический труд, он поможет вам определить объем оперативного вмешательства.
 

AVSa38

Новичок
.насколько операция решит проблемы со спиной у мамы? Это полное возвращение к полноценной жизни,или частичное решение проблем?
Irina! Прежде всего сразу смиритесь с мыслью о том, что остеохондроз со всеми его довесками неизлечим. Максимум, что может сделать медицина, это вернуть больному возможность жить самостоятельно. Прежней бездумной легкости уже не вернуть, но при разумной осторожности и соблюдении определенных ограничений жить можно вполне комфортно. Очень хорошо, что Ваша мама может ходить хотя и немного, но самостоятельно. Поделюсь опытом ухода за моей женой 75 лет, у которой состояние позвоночника во многом схоже с Вашей мамой. Жесточайший приступ случился в январе с.г. От невыносимых болей могла находиться только в позе эмбриона на левом боку. Консервативное лечение в больнице Центросоюза через неделю закончилось массированными уколами трамадола, от которых она находилась в полубессознательном состоянии. Пришлось переводить в нейрохирургию Склифасовского. В феврале была сделана операция. Подробности опускаю, но в т.ч. был установлен Coflex. Сейчас может самостоятельно передвигаться с помощью ходунков, может сидеть и лежать на спине. Боли заметно уменьшились. Присутствие Coflex никак не мешает, разве только, что он искажает МРТ сильнейшими артефактами. С учетом Вашей географии обратите внимание на Саратовский мед, где действует мощная кафедра нейрохирургии, прилично заточенная на оперативное лечение позвоночника. И цены, скорее всего, у них не такие жестокие, как в Москве, где , как полагают некоторые, во время дождя вместо воды падают пачки долларов.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
А в чем на ваш взгляд неоднозначность нашей ситуации, поясните пожалуйста?
Симптоматика скорее всего обусловлена и стенозом и мышечно-тоническим синдромом при отягчающих обстоятельства. .. Борьба только с одним из факторов даст неполный эффект .... Конечно можно сначала попробовать лечиться консервативно, заниматься с мышцами... Но, при наличии избыточного веса и такой длительности процесса необходимо достаточное время и наличие специалиста.... Такого специалиста у Вас нет... По времени... Например мне понадобилось бы, навскидку, хотя бы недели две-три.. и существует такое мнение....
как в Москве, где , как полагают некоторые, во время дождя вместо воды падают пачки долларов.
Поэтому свои услуги я Вам не предлагаю, а кто ещё возьмётся, понятия не имею....
Проведение просто операции также не достигнет полноценного результата без работы над мышечными нарушениями..
 

_Irina_

Новичок
Добрый день! Через год после первого МРТ мама сделала второй МРТ спины. Посмотрите пожалуйста снимки. Есть ли какая-то динамика - положительная или отрицательная?

01_FFE-16_slash_7.0 Scoutview_01.jpg 01_FFE-16_slash_7.0 Scoutview_02.jpg 01_FFE-16_slash_7.0 Scoutview_03.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_01.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_02.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_03.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_04.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_05.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_06.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_07.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_08.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_09.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_10.jpg 02_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_11.jpg 03_TSE-3433_slash_126_T2_TSE_Sag_01.jpg 04_IR-TSE-4547(110)_slash_126_T2_IR-TSE_Cor_01.jpg

Последний скан из данного МРТ.

06_TSE-576_slash_16_T1_TSE_Sag_01.jpg

Протокол исследования данного МРТ.

Протокол исследования 19 ноября 2016 года.jpg
 

Владимир Воротынцев

Врач, мануальный терапевт, реабилитолог
Проведены совершенно разные обследования.
Сравнивать же необходимо одинаковые : МРТ с МРТ, КТ с КТ и т.д.
Куда важнее клиническая картина, о чем Вы даже не удосужились сообщить..
 

_Irina_

Новичок
@Владимир Воротынцев, простите пожалуйста,думала снимки важнее.Сейчас мамина спина согнута виде буквы "z",она чувствует тянущую боль от ягодницы книзу,особенно если долго стоит или идёт.Если присесть,то становится легче.По ощущениям стало легче "переставлять" ноги,год назад очень медленно и тяжело ходила,и спинка все же не так сильно скрючена,как год назад.Сейчас мама регулярно занимается по Бубновскому,ходит через день в бассейн.По субъективным ощущениям хуже не стало.Как ей ещё можно помочь консервативно?Мне кажется нужно постоянно проводить какие-то поддерживающие мероприятия,чтобы не допустить ухудшения.Мама со мной не согласна,говорит Бубновского достаточно.
 

AIR

Мануальный терапевт, к.м.н.
Совершенно согласен с доктором Воротынцевым - нужно смотреть на самочувствие. ... По прошествии года можно сделать 3 вывода....
1.Достаточно высока значимость мышечно-тонических нарушений, поэтому занятия у Бубновского помогают...
2. С мышцами как не работали по нормальному, так и не собираетесь. .
3. Через некоторое время занятий у Бубновского, опять станет хуже..
 

_Irina_

Новичок
@AIR, извините,на форуме я новичок.Не всегда получается все правильно отправлять.Что касается работы с мышцами,мы готовы с ними работать.Если можно,хотелось бы более подробно узнать предлагаемый Вами план лечения.
 

Andree

Активный пользователь
@_Irina_, пять копеек не от врача) У Вашей мамы лишний вес, что пагубно сказывается на позвоночнике и АД! Надо с этим тоже бороться, только с умом. И баня при гипертонии противопоказана! Удачи вам!
 

_Irina_

Новичок
@Andree, c лишним весом боремся,правда без особых успехов пока...Баня в минимальных разумных пределах присутствует.Спасибо за внимание к нашей проблеме!
 
Сверху