Регламент работы мануального терапевта

[Владимир Воротынцев]

От нынешнего невропатолога нужно как можно быстрее убегать. Если невролог использует в своей работе мануальную терапию, то это то, что Вам нужно.
К сожалению, на Украине, в отличии от России, мануальная терапия отнесена к категории "народной и традиционной медицины". В Днепропетровске даже есть медицинский институт Украинской ассоциации народной и нетрадиционной медицины, где любой скотник или слесарь вася пупкин, почувствовавший тягу к целительству, за определённую плату может пройти краткосрочное обучение и получить корочки "мануального терапевта". Едва ли к такому "специалисту" нужно обращаться.

 

[Леонид Михайлович]

К сожалению, на Украине, в отличии от России, мануальная терапия отнесена к категории "народной и традиционной медицины".

Вот это для меня ново... Приношу свои извинения за прежние мои высказывания. Я и не думал, что все может быть так плачевно в Украине. Впредь для украинских пациентов буду делать сноски...

 

[Игорь Зинчук]

Вот это для меня ново... Приношу свои извинения за прежние мои высказывания. Я и не думал, что все может быть так плачевно в Украине. Впредь для украинских пациентов буду делать сноски...

Это неправда, работа мануального терапевта регламентируется
приказом МОЗ Украины № 41 от 30.03.1994 г.

"Положение о кабинет мануальной терапии",

в котором детально расписаны цели, условия, материальная база, штатные единицы и т.д. Ни о какой "народной" и речи нет. Кому интересно, могу дать сам приказ почитать.

 

[Владимир Воротынцев]

Кабинет есть, а специальности "мануальная терапия" в "Номенклатуре врачебных и провизорских специальностей в учреждениях здравоохранения Украины" нет. Тот же доктор Зинчук имеет лицензию по специальности " Травматология и ортопедия". Даже Ассоциации мануальной терапии не на Украине. Имеется украинская ассоциация народной мануальной терапии, которая не входит в Международную федерацию мануальной медицины.

 

[doc]

Совком повеяло.
Регламент работы кабинета и номенклатура врачебных специальностей - вещи разные, иногда несопоставляемые в мозгах чиновников Минздрава.
Я во времена СССР специально ходил в министерство здравоохранения, чтобы понять их логику.
Регламент работы и нормы нагрузки мануального терапевта есть, а профессии не существует. Беседа с клерком тогда оставила тяжёлый осадок. Плевать им на всё, кроме своих кресел и привилегий.

 

[Игорь Зинчук]

Кабинет есть, а специальности "мануальная терапия" в "Номенклатуре врачебных и провизорских специальностей в учреждениях здравоохранения Украины" нет.

Естественно нет, как нет, например, специальности вправлятель плеча по Кохеру. Мануальная терапия это один из методов лечения, которым владеет врач. И есть приказ МОЗ, который регламентирует какой врач может применять этот метод и какие условия для его работы должно создать мед. учреждение, почитайте приказ. А если кто-то в своей работе не соблюдает приказы МОЗ, то он нарушает закон и лицензионные условия. А заявлять, что мануалка в Украине вне правового поля и вне врачебных стандартов это не корректно и не является правдой.

 

[doc]

Мануальная терапия это один из методов лечения, которым владеет врач.

Значит, Украина пошла своим путём.
Мне ближе понятие профессия, а не метод лечения.
Хотя, интересно, в такой же дискуссии о иглотерапии, я придерживаюсь противоположной точки зрения. Надо будет подумать над всем этим.

 

[Игорь Зинчук]

Значит, Украина пошла своим путём.

Ну это абсолютно логично, в приказе МОЗ четко регламентировано необходимые условия и штат, оборудование и функционирования кабинета МТ. Как, например той же гипсовочной или перевязочной. Врач, работающий в таком кабинете, имеет категорию, курсы по МТ и никакой народной медицины. То, что помимо структур мин.здрава каждый массажист считает себя гуру МТ и крутит на боку больных, так это называется противозаконной самодеятельность, а если люди идут к врачу БЕЗ лицензии, то это называется глупость.

 

[Леонид Михайлович]

Естественно нет, как нет,

А чем это собственно естественно?

Мне ближе понятие профессия, а не метод лечения.

Согласен, что "мануальная терапия" - назвние не вполне удачное, т.к. отражает метод, а не круг заболеваний. Хотя у нас есть примеры таких специальностей: физиотерапевт, ЛФК, неврологфункциональный диагност и т.п. Веселовский предлагал более удачное - Вертеброневролог, но воспротивились как раз ортопеды. Лично мне нравится Реабилитолог, куда вполне можно расположить как метод, мануальную терапию. Но. Есть же мировой опыт, а там везде есть специальность мануальная терапия (она же остеопатия, хиропрактика, кинезотерапия). И уж коль скоро так сложилось, то вполне логично создать стандарт специальности. В России это приказ Минздрава РФ от 10.12.1997 N 365 (ред. от 04.03.2011) "О введении специальности "Мануальная терапия" в номенклатуру врачебных и провизорских специальностей" регламентирующий образование и квалификационные требованя к мануальному терапевту. Он не совершенен, но достаточно полезен.

это абсолютно логично, в приказе МОЗ четко регламентировано необходимые условия и штат, оборудование и функционирования кабинета МТ

Но не менее логично, что лицезионные требования у предъявляются как к кабинету (точно так же как в Украине), так и к специалисту, имеющему специальную подготовку. Так сделано в России, и сколько я знаю везде на Западе. Ведь в конечном итоге больного лечит не кабинет, оборудование и его регламент работы, а специалист, который в свою очередь не может лечить больного без кабинета. Тоже относится и к другим специальостям, включая ИРТ.
Так что, при всем уважении к украинскому здравоохранению и лично к вам, никак не могу согласиться, что одного приказа по кабинету "естественно" достаточно. Сказав "А", у вас забыли сказать "Б".

 

[Игорь Зинчук]

А чем это собственно естественно?

В том, что МТ - это один из методов которые используется врачом, я ведь писал - нет врача аппаратчика Елизарова, или врача эндопротезиста, это методы лечения как и мануалка, и лицензия на методы лечения не выдается, выдается лицензия на специальность ортопедия и травматология, например, и есть требования к квалификации врача и перечень, что он может, а чего не может выполнять по условиям этой лицензии.

Так что, при всем уважении к украинскому здравоохранению и лично к вам, никак не могу согласиться, что одного приказа по кабинету "естественно" достаточно. Сказав "А", у вас забыли сказать "Б".

У нас ничего не забыли, приказом регламентируют как условия работы (кабинет), так и штат с перечнем штатных единиц (врач. регистратор и т.д.), которые могут работать в таком кабинете и на врача, который там работает, распространяются ВСЕ требования, как и на любого другого врача.

Но. Есть же мировой опыт, а там везде есть специальность мануальная терапия (она же остеопатия, хиропрактика, кинезотерапия)

Вы ошибаетесь, остеопатия (и иже с ней) не входит в международную номенклатуру врачебных специальностей.
С 2005 года наше законодательство зеркально отображает европейскую номенкулатуру приказ от 06.07.2005 N 333
Вот ссылка кому интересно
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0747-05

Не может существовать врач изолированно одной методики лечения, иначе это дойдет до абсурда и будут врачи перидуральных блокад, врачи закрытой репозиции луча и т.д.

 

[Леонид Михайлович]

я ведь писал нет врача аппаратчика Елизарова,

Но ведь и я писал про специальности от методов: физиотерапия и прочее. Они есть в т.ч и в Украине. Или я ошибаюсь? Под термином "мануальная терапия" вовсе не подразумевается его узкие технические приемы. Это видно хотя бы из квалификационных требований, изначально, кстати взятых из образца предложенного отцом соременной мануальной терапии и вертеброневрологии К.Е. Ливитом. Думаю его авторитет нам с вами не этично оспаривать... Таким образом за словами "мануальная терапия" не скрывается набор техничесмких средств, а есть конкретный специалист владеющий методами диагностики и лечения пролбем связанных с патологией позвоночника. Т.е. если брать аналогию, скажем, с пульмонологом, то это вертебролог. Повторюсь, термин "мануальная терапия" имеющий законный статус в России и большом числе стран Европы, многими, в том числе и мной, считается неудачным как раз в силу его возможного узкого трактования, такого, как ваше. Но сравнивать мануального терапевта и врача аппарата Елизарова - это казуистика.

так и штат с перенем штатных едениц (врач. регистратор и т.д.)

Но какой врач? Какая у него должна быть специальность? Может ли в кабинете манульной терапии у вас работать гинеколог? Хорошо. Вы ортопед? В квалификационных требованиях к специальности Ортопедия и травматология изложены методы мануального тестирования, манипуляций, ПИРМ и т.п.? Если да, то все в порядке, ваш законодатель решил проблему таким образом. Но если нет. Тогда чем же Вы занимаетесь, когда делаете ПИРМ? Нарушаете закон?
Вот почему я и считаю, что "Б" у вас нет.

наше законодательство зеркально отображает европейскую номенкулатуру

Это очень трудно оценить. Т.к. в каждой стране свой перечень. Мануальная терапия есть как минимум в Германии, Чехии, Израиле, Италии, Испании. Про остальные я точно не знаю.

 

[Игорь Зинчук]

Но ведь и я писал про специальности от методов: физиотерапия и прочее. Они есть в т.ч и в Украине. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь, данная специальность у нас называется "Фізіотерапія, курортологія та медична реабілітація"

Думаю его авторитет нам с вами не этично оспаривать...

С чего вдруг? Ничего не этичного в этом нет. Более того "Мануальная медицина", по сравнению с "Пельвио-мембральные синдромы поясничного остеохондроза", просто подшивка комиксов.

большом числе стран Европы,

нет, это неправда, в Европе нет такой врачебной специальности.

Но сравнивать мануального терапевта и врача аппарата Елизарова - это казуистика.

Исходя из логики, где специальность врача названа по одной из методик лечения, все строго логично.

Но какой врач? Какая у него долна быть специальность? Может ли в кабинете манульной терапии у вас работать гинеколог? Хорошо. Вы ортопед? В квалификационных требованиях к специальнсти Ортопедия и травматология изложены методы мануального тестирования, манипуляций, ПИРМ и т.п? Если да, то все в порядке, ваш законодатель решил проблему таким образом. Но если нет. Тогда чем жа вы занимаетесь, когда делаете ПИРМ? Нарушаете закон?
Вот почему я и считаю, что "Б" у вас нет.

У нас положение о кабинете МТ регламентируется в разделе "Нормативно-директивных документах по специальности ортопедия и травматология" в сборнике "Нормативные, директивные, правовые документы выпус 2 ТРАВМАТОЛОГИЯ и ОРТОПЕДИЯ". Врач ортопед который работает в таком кабинете обязан иметь специализацию по МТ, ПИР и т.д.
Вот фотка сборника документов где все это отражено -

 

[Леонид Михайлович]

специализацию по МТ, ПИР и т.д.

Т.е. имея специализацию он становится мануальным терапевтом. Тогда все логично.
Но все равно останется вопрос по народным целителям, не имеющим медицинского образования. Как вы к ним относитесь? У нас они вне закона и костоправят на свой страх и риск партизанскими методами.
И, кстати, Данилов он кто по специальности? Профессор чего? Я так и не разобрался. Профессор ревитализации позвоночника?

 

[Игорь Зинчук]

Но все равно останется вопрос по народным целителям, не имеющим медицинского образования. Как вы к ним относитесь?

Моё личное отношение двояко, я знал бабу Олю из Обухова, так вот у неё было паломничество, она реально помогала и именно эта слава вела к ней людей. То, что на не имела теоретических знаний никак не мешало больным выздоравливать. Но в противоположность ей знал и целителя из Перловки, который лечил импотенцию путем подкладывания под корень члена медную трубку, изогнутую по форме члена и пропускал по ней ток.

Что касается официального отношения МОЗ то такого врача (народного целителя) в правовом поле не существует, вот все специальности врачей, которые есть у нас.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0747-05

И, кстати, Данилов он кто по специальности? Профессор чего? Я так и не разобрался. Профессор ревитализации позвоночника?

Сия тайна велика.

 

[Леонид Михайлович]

моё личное отношение двояко

У меня такое же отношение. Безусловно, есть даровитые самоучки, но на одного такого сотни шарлатанов...

 

[Владимир Воротынцев]

Из всего сказанного только подтверждается верность постулата второго президента Украины Леонида Даниловича Кучмы о том, что "Украина - не Россия!"
В СССР приказом Министра здравоохранения СССР №330 от 5 августа 1988 года мануальная терапия была разрешена к применению в лечебных учреждениях.
В России в номенклатуру врачебных и провизорских специальностей специальность "Мануальная терапия" введена приказом Министра здравоохранения РФ №365 от 10.12. 1997 года. В соответствующих приложениях указаны "Положение о враче мануальной терапии", "Квалификационная характеристика врача мануальной терапии", "Инструктивно-методические указания по аттестации врачей на присвоение квалификационной категории по специальности "Мануальная терапия".
На Украине же в номенклатуре врачебных и провизорских специальностей специальность "Мануальная терапия" отсутствует. Хотя как метод лечения мануальная терапия, конечно же, существует со времён Союза. Много врачей используют мануальную терапию в своей практике.
Но есть и много шарлатанов из "народников". Поэтому простому обывателю бывает очень тяжело отличить мануального терапевта от "мануала", "мануалиста", "мануолога".

 

[Леонид Михайлович]

Но и наши граждане от этого не застрахованы, не смотря на наличие приказов. Просто выходит что в моей излюбленной фразе "Обратитесь к квалифицированному мануальному терапевту" есть разная наполненность по содержанию в России (где можно потребовать хотя бы сертификат) и в Украине (где требовать нечего). Я это учту.

 

[Игорь Зинчук]

и в Украине (где требовать нечего). Я это учту.

Как это нечего, лицензия, если это частное медучреждение, или частная практика врача. Если это госучреждение, где организована работа кабинета МТ, то там отдел кадров фильтрует когда на курсы и циклы и т.д.
Ну вот пример - Запорожская областная клиническая больница, посмотрите на перечень врачей и их категории.
http://zokb.org.ua/p_99.html

 

[Леонид Михайлович]

как это нечего, лицензия, если это частное мед.учериждение,

Но вот у Вас лицензия на какой вид деятельности?

 

[Игорь Зинчук]

Но вот у вас лицензия на какой вид деятельности?

Лицензия по ортопедия и травматологии, а к ней обязательно категория, курсы по МТ, раз в год ТУ и раз в пять лет ПАЦ, раз в год отчет в статистику.
Иначе несоблюдение лицензионных условий.